Phar Lap,
sono del tuo stesso avviso, infatti, per non offendere il sentimento religioso o filosofico di alcuno, non bisognerebbe mai esporre simboli religiosi nelle scuole ed altri edifici pubblici.

le radici cristiane dell’Italia? sì certo, come no…

io nelle aule scolastiche ci metterei anche una lira ed un chitone, giusto per ricordare le radici greche dell’Italia.

poi ci metterei anche una biga e lo scudo di un gladiatore, giusto per ricordare le radici romane dell’Italia.

poi ci metterei anche un vaso ed un sarcofago, giusto per ricordare le radici etrusche ed apule dell’Italia.

poi ci metterei pure un piatto di paella, giusto per ricordare le radici ispaniche dell’Italia.

poi ci metterei pure un gallo ed una coccarda, giusto per ricordare le radici francesi dell’Italia (e della Padania in particolare).

poi ci metterei pure un piatto di strudel ed uno di knodel, giusto per ricordare le radici austro-ungariche dell’Italia.

infine, se ci resta spazio, pure un elefante (Annibale) e qualche mausoleo in miniatura, giusto per ricordare le radici ostrogote e visigote dell’Italia.

Manca qualcosa?

Credo che pian piano la globalizzazione stia fottendo le solide basi cultural-storiche di ogni singolo paese

Credo che a questo punto occorrerebbe ricordare che il Cattolicesimo è stata la prima forma di "GLOBALIZZAZIONE" imposta al mondo intero.

I preti e i missionari li trovate in tute le parti del globo a..."ESPORTARE IL CRISTIANESIMO" e a predicare le loto chiacchiere inutili a popolazioni le cui "tradizioni" sono o rerano molto differenti, annullando qualsiasi identità culturale pregressa.

Ma quel muro è di un edificio pubblico di uno stato laico o nei patti lateranenzi è stato venduto uno dei 4 muri di tutte le aule alla chiesa cattolica romana? Il crocifisso sul muro nelle aule è una tradizione? mah...

I preti e i missionari li trovate in tute le parti del globo a..."ESPORTARE IL CRISTIANESIMO"

Stracciarsi le vesti e scandalizzarsi quando si tratta di staccare il crocifisso dal muro e infischiarsene allegramente nel ributtare a mare tanti poveri disperati, dimostra che siamo cristiani solo quando ci fa comodo, tanta ipocrisia è semplicemente disgustosa.

secondo me anche i cattolici dovrebbero essere d'accordo con la sentenza; infatti in questo modo anche i simboli di altre religioni saranno banditi dai luoghi pubblici. Rischieremmo di trovarci le pareti delle aule piene di simboli quando i musulmani (per esempio) fra qualche anno decideranno di fondare un partito/movimento e decideranno di rivendicare le moschee nelle scuole (per esempio).

se si continua a pretendere il crocifisso dappertutto, tra 100 anni quando i musulmani saranno maggioranza i nostri nipoti potrebbero essere costretti a genuflettersi verso la mecca ... non credo che sia questo il desiderio di chi adesso si straccia le vesti

solo uno stato agnostico garantisce tutti

D’accordo con la sentenza.
Vanno eliminati tutti i crocifissi. Non solo nelle scuole. Vanno eliminati agli incroci stradali, dalle facciate delle chiese. Dai tribunali. Dalle vette delle montagne dove retrogradi alpinisti l’hanno piantate (le vette delle Alpi sono piene di croci, pensate un po’ che fregatura per una che si fa 5 ore di scalata e si ritrova una croce davanti). Eliminarli da tutti gli uffici pubblici, ospedali compresi. Vanno eliminate anche dalle collane che la gente in pubblico si porta dietro (a casa propria no, possono portarle). E vanno tolti anche quelle nicchie che poveri ignoranti hanno costruito in tanti anni lungo le strade dove hanno messo madonne e santarelli vari.

Vanno altresì vietati i segni di croce in pubblico: offendono la laicità delle persone.

Su quale base appiccichi questa teoria?

cattolico
(pl. m. -ci; f. -ca, pl. -che)
A agg.
1 Universale, riferito alla Chiesa cristiana romana, in quanto aperta a tutti gli uomini del mondo: la Chiesa cattolica

Guarda che il "mondo intero" come lo chiami tu, è na fregaccia grosso...ma na frega...

Mi spiace ma le chiacchiere da Focus poco mi interessano

''La presenza del crocifisso in classe non significa adesione al cattolicesimo - ha detto - ma e' un simbolo della nostra tradizione''

Secondo me una cosa è certa, questo segno, non è il primo ragionevole passo per l'integrazione, anzi, mi appare più che altro come una prevaricazione..

sta cosa del "anche la mitologia greco-romana fa parte della nostra tradizione" mi fa ridere
cioè, mi pare che la tradizione greco-romana è un pò c'ha finite

"Le chiese" (intese come strutture, monumentalistiche e non), sono parte integrante del panorama storico/culturale della nostra nazione

Definirsi cristiani in primis e/o cattolici in secundis o in altre astruse posizioni ed essere d'accordo con la sentenza a mio modo di vedere è semplicemente incoerente.

L'Italia ha crocefissi nelle scuole da 80 anni

anche il priapismo fa parte della nostra tradizione, la mitologia greco-romana, non per questo dovremmo mettere zeus appeso in giro...

Ho letto una tale quantità di baggianate, una tale serie di sciocchezze ed argomenti fuorvianti che è impossibile rispondere a tutto.

Essere laici significa forse vergognarsi di Gesù vero uomo o peggio di Cristo vero Dio (per chi crede)?

C'è davvero qualche cristiano che pensi che il simbolo della croce sia impositivo?

Questa sentenza è intollerante.

Sei d’accordo con la sentenza ovvero un crocifisso appeso ad un muro ancorché pubblico è in grado di offendere e/o negare l’altrui libertà? Si o No

Se cominciamo con questa storia sai quante cose in Italia dovrebbero cambiare

Sei d’accordo con la sentenza ovvero un crocifisso appeso ad un muro ancorché pubblico è in grado di offendere e/o negare l’altrui libertà? Si o No

Il cristiano è libero di obbedire allo stato, ma anche di resistere allo stato quando questo si mette contro Dio e la sua legge.

Sei d’accordo con la sentenza ovvero un crocifisso appeso ad un muro ancorché pubblico è in grado di offendere e/o negare l’altrui libertà? Si o No, Atelkin non ci sono altre risposte.

Come puoi proclamare il Dio che hai nel cuore se pensi che esso possa OFFENDERE alcuno.

l’istituzione pubblica DEVE essere aconfessionale ovvero Atea

Una parete vuota lascia intendere che lo Stato Italiano non creda in niente ovvero sia Ateo, ciò mi offende

X Divo

Perfetto,
se ti offende non guardare piuttosto che obbligare gli altri a privarsi dei simboli che ritengono giusti nella propria comunità. A me offendono tante cose non per questo obbligo gli altri ad adeguarsi a me

mur, se la pensi così, perchè chiedi se il crocifisso offende o no???
tanto anche se offende te ne infischia sto punto perchè lo chiedi? o si ono è uguale

i comandamenti insegnati nella Sacra Bibbia sono dieci, quelli insegnati nel Catechismo della Chiesa Cattolica sono in realtà soltanto nove! Il secondo, infatti, è stato letteralmente cancellato, e dal decimo ne hanno ricavato due "pezzi", per coprire il vuoto del secondo. Così, ora il secondo è in realtà il terzo, il terzo è il quarto, e così via.

Ora vediamo i dieci comandamenti SECONDO LA SACRA BIBBIA, la Parola di Dio.
Esodo 20:2-17:

1) "Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

TRIFANCULO

l'ozio favorisce la produzione di merda interplanetaria come questa.

X Mida29

Lo chiedo perché cerco di capire cosa passi per la mente delle persone, è pur sempre un esercizio interessante

LO INDOSSEREMO, LO PORTEREMO AL COLLO, VISTOSAMENTE, OSTENDANDOLO QUANTO BASTA A FAR CAPIRE CHE NON POTETE DISTRUGGERE CRISTO

LO INDOSSEREMO DI LEGNO DI METALLO DI PLASTICA D'ORO, CIASCUNO COME VUOLE E COME PUO'
LO PORTERANNO I NOSTRI RAGAZZI E NOI GENITORI QUANDO LI PORTIAMO A SCUOLA (ahimè fogna) E OGNI VOLTA E OGNI DOVE CI PARE E PIACE

vincendo la ripugnanza li applaudo. andate a dirgli di togliere maometto...

Peraltro tu stesso Zar hai usato la croce argomentando in senso anticattolico.

Una croce in aula può solo spingerti a chiedere chi fosse questo Gesù ed in ciò non può esserci nulla di offensivo per NESSUNO.

X Rallo: il Deuteronomio ed ogni altro libro o frase del Vecchio Testamento nulla hanno a che vedere con l’oggetto di discussione essendo la tua una risposta religiosa (peraltro superata visto che contesti una Componente Cristiana) rispetto ad una materia civile.
Ti invito cmq a leggerti anche la risposta ad Uanasgheps
Condivido infine il tuo pensiero anche se non lo ritengo esaustivo.
“La libertà” come tu stesso riporti “sta non nello scegliere di tenerlo ma nello SCEGLIERE di toglierlo”.
Ebbene qui non si è scelto, qui si impone di toglierlo che è tutta un’altra cos

Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

Certo che avevo il diritto di parola ma ero impegnato a contenermi rispetto alle vostre visioni marxiste

X Mida29

Sisi più o meno così eheh . Solo che io non distribuisco perle di saggezza mi limito ad apprenderne la mancanza in certe esposizioni e ragionamenti eheh. :- )

Teologia alla mano e senza discorsi troppo lunghi e ragionati bisogna sapere che tutti passi riportati nel Vecchio Testamento, erano rivolti ad un popolo gli Ebrei, se così non fosse perché gli Ebrei non fecero mai proselitismo?
Il Nuovo invece è rivolto a tutti ed il Nuovo assieme alla Tradizione (insieme di insegnamenti orali o scritti di Santi e padri della Chiesa ovviamente non inclusi nel Nuovo Testamento) per Cattolici e Ortodossi, alcuni Coopti e rarissimi rami del protestantesimo (gli Anglicani per esempio) hanno riletto nel Cristianesimo i passi del Vecchio alla Luce (per chi crede ma essendo un fatto squisitamente religioso anche per chi non crede) degli insegnamenti del Nuovo.

Questa è un’opinione di minoranza, ma rimango convinto che a dover fornire delle spiegazioni sia chi vuole mantenere l’obbligo dei crocifissi, non viceversa. Vista con raziocinio, infatti, la versione di chi vorrebbe trasformare il crocifisso in una tradizione facoltativa è di una linearità annichilente.
Questa, più o meno: il crocifisso fu reso obbligatorio quando il fascismo dispose che quella cattolica era la religione dello Stato, quando cioè dei regi decreti diedero una base giuridica a quest’abitudine; dopodiché la Costituzione del 1948 sancì l’eguaglianza delle religioni di fronte alla legge sinché la revisione del Concordato del 1984 perfezionò il tutto: l’Italia da allora è uno stato perfettamente laico – dovrebbe esserlo – e quindi ogni simbolo religioso dovrebbe avere i diritti di ogni altro. Ne consegue che in linea di massima l’obbligo del crocefisso presto o tardi sparirà, come pure sparirà l’ora di religione configurata come è oggi, e sparirà il diritto delle chiese cattoliche di scampanare come altre non possono fare, e sparirà insomma ogni uso & consuetudine che non sia armonizzato con la lettera del diritto positivo.
L’unica incognita è quando succederà: resta il fatto che succederà – piaccia o non piaccia – come è destino di ogni «tradizione» che la legge non preveda espressamente. Il Tar e il Consiglio di Stato, quel giorno, smetteranno di attaccarsi alla mancata esplicita abrogazione di un decreto fascista del 1924. La Corte di Cassazione, da par suo, l’ha già detto il 15 dicembre 2004: nessuna legge impone la presenza dei crocifissi nei luoghi pubblici.
Ciò posto, la decisione della Corte di Strasburgo non fa una piega: anche se – sappiamo – non verrà rispettata. La Corte ha stabilito che la presenza dei crocifissi nelle aule scolastiche «è una violazione del diritto dei genitori a educare i figli secondo le loro convinzioni»; una persona di religione non cattolica, allo stesso modo, potrebbe sentirsi a disagio nel sentirsi giudicata da un tribunale che dica «la legge è uguale per tutti» e intanto esponga un simbolo che privilegia un’identità precisa: qualcosa che è davvero arduo liquidare come «tradizione» o «cultura» in senso stretto. E’ una religione. Eccome se lo è.
Resta il fatto che alla classe politica italiana, di questo problema, importa meno di zero: si limita perciò a opinare annusando l’aria. La sentenza della Corte di Strasburgo non l’hanno neanche letta, non conta che possa avere sostanzialmente ragione: conta che nessuno è ancora disposto a dargliela. A complicare le cose restano gli strascichi dell’11 settembre 2001: le guerre, il confronto tra civiltà, le discussioni sulla Costituzione europea e sulle nostre radici, l’afflato spirituale seguito alla morte di Giovanni Paolo II: nelle more di tutto questo resta intatta la tentazione di riappropriarsi di un pensiero forte che divenga fortilizio d’Occidente.
Da qui, dunque, alcune pretese fuori dal tempo – a opinione di chi scrive – che in questo Paese sono riuscite a bipolarizzare anche il crocifisso. Tra queste la proposta di legge di un deputato leghista, nel 2002, che puntava a che il crocifisso tornasse a troneggiare in Parlamento: quello italiano, non quello – inesistente – della monarchia assoluta d’Oltretevere.
(Libero, 4 novembre 2009)

Le verità divinamente rivelate, che sono contenute ed espresse nei libri della sacra Scrittura, furono scritte per ispirazione dello Spirito Santo.

La santa madre Chiesa, per fede apostolica, ritiene sacri e canonici tutti interi i libri sia del Vecchio che del Nuovo Testamento, con tutte le loro parti, perché scritti per ispirazione dello Spirito Santo hanno Dio per autore e come tali sono stati consegnati alla Chiesa per la composizione dei libri sacri

Dio scelse e si servì di uomini nel possesso delle loro facoltà e capacità, affinché, agendo egli in essi e per loro mezzo, scrivessero come veri autori, tutte e soltanto quelle cose che Egli voleva fossero scritte.

Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, bisogna ritenere, per conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano con certezza, fedelmente e senza errore la verità che Dio per la nostra salvezza, volle fosse consegnata nelle sacre Scritture.

Pertanto «ogni Scrittura divinamente ispirata è anche utile per insegnare, per convincere, per correggere, per educare alla giustizia, affinché l'uomo di Dio sia perfetto, addestrato ad ogni opera buona

propongo la possibilità di affiancare al nostro crocifisso anche altri simboli religiosi in modo da insegnare alle future generazioni il rispetto reciproco, per avviare una reale e sana integrazione tra i popoli della terra.

mi preoccupano di più quei cattolici che appena uno mette in discussione un qualsiasi principio balordo inventato dagli "uomini" di fede, partono in quarta per una nuova crociata... ignorando quanto c'è di marcio dentro della loro "istituzione"

per le visioni ti consiglio la mescalina o il pejote...l

Gesù è stato giudicato – duemila anni fa – dalle varie magistrature del suo tempo. E sappiamo cosa decise la “giustizia” di allora

Credete che se la Chiesa non avesse dato delle risposte efficaci sarebbe ancora qui dopo 2000 anni?

Certo che i roghi sono esistiti davvero e ti aggiungo in molte culture e religioni ed in diverse epoche ed hanno fatto molti morti, come la ghigliottina, come i gulag, come i campi di concentramento, come qualsiasi guerra

...Chiesa Cattolica sia la più idonea anzi sia l’unica a poter interpretare correttamente quando la Parola di Dio comunichi

Mi arrampico sugli specchi in modo proverbiale” ahh questa si che è un’argomentazione pregevole ed ineccepibile

Non sto neanche qui a spiegartela perché se non avessi i paraocchi magari le avresti già apprese ma tu hai bisogno di confermare le tue tesi. No sei ahimé un libero pensatore.

pur tra mille errori e a volte anche orrori commessi da taluni cattolici a volte anche di spicco

Si può essere che non sia informato sulle isole boscose croate certamente mantenute intatte dalla popolazione cattolica che a quanto pare e con sorpresa non la usata per i roghi eheh

intellettualmente disonesto

direi che se la pensi così trasferisciti in un isola deserta e fonda una teocrazia cattolica sul modello iraniano...ah! scegliti un'isola boscosa, che per i roghi c'è bisogno di legna!

in croazia per esempio ce ne sono a centinaia anche acquistabili a prezzi intorno a 500000 euro, con legname accluso

Non le abbiamo mai utilizzate per i roghi

Delle tre, una: o non sai cosa sia il sofismo o lo sei tu stesso o semplicemente nsei intellettualmente disonesto. Un vero peccato in qualsiasi caso

riusciranno a far rientrare eventuali ET nella Genesi

il vaticano non c'entra nulla, nemmeno il papa.

si parla dello stato italiano, dove al 90% delle persone non turba il crocifisso

vi sta bene che una finlandese venga a dirvi cosa tenere nelle aule delle vostre scuole? e se avesse detto il contrario?

e cmq la sentenza parla anche di un risarcimento, se la croce vi turba e x questo fate male il vostro lavoro, perche non vi licenziate? o perche non fate qualcosa di piu concreto dell'invettiva? io scommetto che vi scappellate anche alla messa di natale e pasqua

l’esposizione del crocifisso limita il diritto di alcuni genitori a educare i propri figli secondo le proprie convinzioni e anche il diritto dei bambini a credere o non credere. La presenza del simbolo religioso rappresenterebbe per i bambini una sottile imposizione del credo raffigurato, sottoponendoli a una costrizione.

e non vedo il motivo di cotanto casino intorno all'argomento.

mi ripeto, io non sono religioso e non credo in niente. però vivo di fronte a una chiesa, che dovrei fare, far demolire la chiesa perchè lede la mia libertà? tra l'altro a causa di sta chiesa non mi prende manco il cellulare...

Da noi quelle ca......o di campanacce rompono le palle OGNI 15 MINUTI!!!!

.... Nessun salto mortale Zar la risposta vaticana all’eventuale presenza di E.T. è stata già data molti anni fa. In sintesi la risposta è semplice. Già ora la Genesi è considerato un libro simbolico. Se esistono gli alieni anche loro fanno parte del progetto divino. ...

... PS E’ un telefilm (stupendo essendo io un Trekker) ed una puntata significativa ma ce ne sono altre che dicono il contrario.

Per quanto riguardo poi il significato della puntata confondi infine l’uomo di Buona Fede dal sempliciotto e credulone.

... Al contrario Zar proprio perché sono un Trekker so che in Star Trek traspariva la concezione di un universo ad immagine e somiglianza del pensiero del grande Gene. Io non ho mai scritto o almeno la chiave di lettura non era quella che gli hai dato tu. Star Trek è una serie che nelle migliori delle ipotesi deve essere considerata agnostico-panteistica (basti pensare ai Q e al Q-Continuum) ma quello che intendevo dire e altro.

Nella puntata che tu citi si parlava della forza di un eroe del passato divenuto un simbolo Assoluto che un intero popolo aveva assunto al di là della personalità “reale” (era pur sempre un clone e dunque non la stessa identità) e di monaci che per realizzare un profezia (il Ritorno di Kahless) decidono di clonare il loro Mito vista la situazione di instabilità che l’impero viveva al momento. In questa puntata non c’è nessun rapporto tra il trascendente ma tra il Mito e gli “uomini” che l’hanno creato.

Quello che volevo sottolineare e' che anche in Star Trek non si nega in assoluto il valore di una religione indipendentemente dal progresso scientifico e/o culturale.

... In alcune puntate infine si dice che la Federezione e gli umani sulla Terra non sono affatto tutti miscredenti e che molti religioni ivi compreso il Cristianesimo continuano a vivere...

…. Per la frase che non capisci proverò a rimediare. Quella frase vuol significare che anche se dai tuoi discorsi sembra che l’Uomo di Fede sia abbagliato da una specie di psicosi o sia matto o non abbia valutato bene la ragionevolezza delle proprie argomentazioni e convincimenti, in realtà per molti Fedeli non è affatto così.

Se tu fai una battuta sui roghi ad un cattolico dimostri solo di non conoscere la Storia.Di tutti i condannati al rogo per stregoneria quelli condannati dagli inquisitori e dalla Chiesa furono in assoluto la minor parte.

la battuta sui comunisti è valida che tu sia comunista o fascista

Una bella battuta contiene un'idea, non un luogo comune. E l'idea deve avere un fondo di verità, altrimenti la battuta è fasulla. ( D. Luttazzi )

Vedo che infine con piacere accetti per te l’epiteto di ignorante che in quanto tale però non può giudicare se le nozioni altrui siano inutili e/o poco comprese.

Paradossale fondamento del pensiero socratico è l'ignoranza, elevato a movente fondamentale del desiderio di conoscere. La figura del filosofo secondo Socrate è completamente opposta a quella del saccente, ovvero del sofista. Le fonti storiche che ci sono pervenute descrivono Socrate come un personaggio animato da una grande sete di verità e di sapere, che però sembravano continuamente sfuggirgli. Egli diceva di essersi convinto così di non sapere, e di non ritenersi un sapiente.

Nell'Apologia di Socrate ci viene descritto come egli abbia preso coscienza di ciò a partire da un singolare episodio. Un suo amico, Cherofonte, aveva chiesto alla Pizia, la sacerdotessa dell'oracolo di Apollo a Delfi, chi fosse l'uomo più sapiente e questa aveva risposto che era Socrate. Egli sapeva di non essere il più sapiente e quindi volle dimostrare come l'oracolo si fosse sbagliato andando a dialogare con quelli che avevano fama di essere molto sapienti, in particolare i politici.

Ma alla fine del confronto, racconta Socrate, questi, messi di fronte alle proprie contraddizioni (l'aporia socratica) e inadeguatezze, provarono stupore e smarrimento, apparendo per quello che erano: dei presuntuosi ignoranti che non sapevano di essere tali. «Allora capii, dice Socrate, che veramente io ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere, a sapere di essere ignorante. In seguito quegli uomini, che erano coloro che governavano la città, messi di fronte alla loro pochezza presero ad odiare Socrate».

mio figlio (italiano in italia) che il crocefisso lo vuole, anzi lo esige.