Messaggio del 28-07-2011 alle ore 14:43:11
anche io sarei andato al mutanda day, il tema era interessante, alcune persone presenti le apprezzo altre no, questo non toglie che ci sarei andato.
i moralisti non mi piacciono...
domenica visita al sacrario delle foibe....a noi.
Messaggio del 28-07-2011 alle ore 14:31:12
Buttafuoco insieme a Ferrara per il mutanda-day
non può essere interessante
quote:
Era da manuale l’editoriale di Magdi Allam sul Giornale. Spiegava che la colpa dell’avvenuta strage era da ricercare nell’estrema liberalità della Norvegia, troppo tollerante con i musulmani, e perciò terreno di coltura degli esagitati incapaci di sostenere tanta multietnicità.
Messaggio del 28-07-2011 alle ore 11:48:37
personalmente interessante anche questo articolo di buttafuoco:
L’incubo è vostro
Cari occidentali, a furia di evocare ad arte i fondamentalismi poi vi nascono in casa quelli genuini
Mettetevi d’accordo con i vostri incubi, cari liberali d’occidente. Un massone ammiratore di Churchill che ammazza ottantaquattro ragazzi in Norvegia – e stiamo parlando di un pazzo che parla la lingua di chi teme l’Eurabia, fortunato slogan della compianta Oriana Fallaci – è ben diversa cosa da Osama bin Laden o da Rudolph Hess, due cui avete cancellato la tomba giusto per farne ancora più potenti i fantasmi, a maggior guadagno del parco horror di cui siete gestori.
Non serve accostare le fotografie dello sceicco armato di kalashnikov con quelle del biondo bionico altrettanto armato. Non sono speculari i due. Dovete mettervi d’accordo su cosa spaventare e di cosa spaventarvi perché ogni fobia ha il suo catalogo, non una medesima fenomenologia e se vi è venuto meno il nazi-islam per l’evidenza del reo confesso (che ridicolo, infatti, tutto quel rincorrere mullah dei giornali liberali, specificatamente di destra, mentre le agenzie battevano le notizie della consumante strage), se dunque non avete il musulmano con cui allestire la caccia non potete adesso cavarvela con il nazi-killer perché la sostanza è un’altra.
Tanto per cominciare quello, il norvegese, i suoi lavori di loggia se li fabbrica – anzi, se li tegola – con tanto di Bibbia in mano che è il vostro libro, giusto? E perfino quello strizzare l’occhio al white power non è la nazione ariana del Walhalla, non ci sono né Thule né il Carro di Krsna, ma una variante del KKK, ovvero il razzismo biologico di derivazione protestante che è cristianissima cosa (con tanto di croce in fiamme), ottimo per il folclore americano ma che non c’entra – in punto di filologia e di storia – con tutte le figurine delle Legioni SS evocate a sproposito perché saranno pure state il Male Assoluto, queste legioni, ma erano truppe d’assalto di un esercito transnazionale fatto di bosniaci, indiani, arabi, tedeschi ovviamente ma anche di turkmeni, tagiki, cinesi, italiani, belgi, spagnoli, russi, magiari, romeni, mongoli, ceceni e perfino sciamani, un reparto dei quali fatto di pellerossa americani con i quali probabilmente si sarebbe creato l’Inferno in terra ma difficilmente una “nazione bianca”.
Mettetevi d’accordo dunque, specialmente voi, cari liberali di derivazione destrorsa, a fare a gara con gli esorcismi e rassegnatevi a un fatto conclamato: a furia di evocare i fondamentalismi, specie quelli fatti ad arte, vi nascono in casa quelli genuini. E con radici ideologiche generate da aborti mostruosi qual è, prima di tutti, la xenofobia. E’ quella degli svignettatori del Profeta, quella di chi brucia il Santo Alcorano, quella delle micragnose botteghe elettorali cui fate sempre il pat pat affettuoso anche voi, colleghi giornalisti dell’opinione liberalcapitalista, per il servizievole incarico che vi fanno a voi e a quelli che poi diventano deputati, ministri e amministratori dello smagliante occidente: quello di tenere lontani i saraceni con le vostre sagre dell’odio. Era da manuale l’editoriale di Magdi Allam sul Giornale. Spiegava che la colpa dell’avvenuta strage era da ricercare nell’estrema liberalità della Norvegia, troppo tollerante con i musulmani, e perciò terreno di coltura degli esagitati incapaci di sostenere tanta multietnicità. Quando si dice l’Abate Vella! (cfr. “Il Consiglio d’Egitto”, Leonardo Sciascia).
E nel mettervi d’accordo con i vostri stessi incubi però, una cosa: non sbagliate a parlare, non sbrodolate facilonerie come quella di colorare la biografia di questo pazzo armato con Odino, con le divinità nordiche in genere, con quel pantheon sacrissimo di ghiaccio e luce perché, appunto – unicuique suum – Anders Behring Breivik, infatti, di suo, s’è scelto la Bibbia. Qui non si vuol fare la furbata di rendere pan per focaccia ma non si venga a parlare di citazioni sbagliate del killer solo perché non vi combacia l’incubo con il fantasma. Per quel che ci riguarda, qui si cerca di mettere un argine in nome e per conto della Tradizione: la vicenda di Odino e delle rune al seguito non può dunque essere considerata alla stregua dello scroto, quasi una coperta utile a coprire il Male laddove vengono a mancare gli utilissimi musulmani cui aggiudicare uno sterminio. La Tradizione, insomma, non si pone mai il biblico problema di raddrizzare il legno storto dell’umanità. Quello è affar vostro. La Tradizione, appunto, non è biblica e soprattutto non ammira Churchill. Piuttosto contempla il Sole. E il Carro di Krsna.
-una cosa che mi chiedevo è perchè non sono riusciti quei ragazzi ad organizzare una seppur minima difesa;se invece di pensare sempre a se stessi si iniziasse a pensare al bene del gruppo forse una strategia di difesa poteva essere portata avanti....non so magari tutti risponderanno che in mezzo a certe cose ti piglia il panico pero la strage è durata piu di 45 min credo e quindi almeno qualcuno un po di lucidità poteva averla...
Messaggio del 28-07-2011 alle ore 11:12:13
Medusa in linea di massima dovrebbe essere così, tuttavia questa società è della Comunicazione ed è fatta di informazione e se le informazioni date non sono corrette le idee che ne derivano possono essere pericolose.
Il tentativo di associare il terrorismo solo a varie matrici religiose mettendo nel trogiuolo mele e carne, verdura e pesce non aiuta a capire e a comprendere meglio il fenomeno tutto lì.
Se il posto fosse stato di commiate immagino (e voglio sperare) che molti degli scriventi non avrebbero scritto quel che hanno scritto.
Messaggio del 28-07-2011 alle ore 08:21:52
Premetto che non ho letto tutti gli interventi ma mi stupisco sempre (forse dovrei non farlo più ) quando vedo che episodi simili diventano motivo di discussione politico/religiosa o peggio ancora la scusa per portare avanti sempre e comunque le proprie idee anche quando la realtà è semplicemente che l'assasino evidentemente è un folle e non conta un cazzo se è di destra o di sinistra se cristiano e musulmano...
i malati, o gli esaltati se preferite, stanno ovunque, e non vedo cosa ci sia da discutere...
credo si possa solo rivolgere un pensiero alle vittime e ai loro amici e parenti
Messaggio del 27-07-2011 alle ore 11:10:13
non era ne ultra cattolico ne di estrema destra; basta leggere sia il bell'articolo di introvigne sia il suo testamento sia molti altri scritti sul web. poi anche senza conoscere una cippa di dottrina politica è facile capire che il pot pourri delle idee di questo essere a tutto riconduce tranne ad un cattolico estremista di destra.
poi se vi fa piacere pensare che lo fosse....fatti vostri. è sempre bello puntare il dito sull'estrema destra e andare a rifugiarsi nelle solite chiacchere da lettore di repubblica politically correct...
Messaggio del 27-07-2011 alle ore 01:19:20
L’orribile tragedia di Oslo chiede anzitutto rispetto e preghiera per le vittime, quindi una riflessione sulle misure di vigilanza che anche società, come quelle scandinave, che tengono al loro carattere «aperto», oggi non possono mancare di adottare a fronte delle numerose e molteplici forme di terrorismo. Tra queste misure, però, non ci può e non ci dev’essere una stigmatizzazione dei «fondamentalisti cristiani», dipinti come criminali e potenziali terroristi. È veramente sfortunato che la polizia norvegese, subito ripresa dai media di tutto il mondo, abbia inizialmente presentato l’attentatore, Anders Behring Breivik, come un cristiano fondamentalista, e che in Italia alcuni media lo abbiano definito perfino – falsamente – un cattolico.
L’incidente mostra semplicemente come oggi «fondamentalista» sia una parola usata in modo generico e impreciso per indicare chiunque abbia idee estremiste o genericamente «di destra», e un riferimento, anche se vago, al cristianesimo. Ne nasce facilmente il fenomeno sociale della «colpevolezza per associazione», per cui qualunque cristiano che sia, per esempio, contro l’aborto o il riconoscimento delle unioni omosessuali diventa un fondamentalista e, dal momento che l’attentato di Oslo è stato attribuito a un adepto del fondamentalismo, anche un potenziale terrorista. Proprio pochi giorni prima dell’attentato di Oslo l’Osservatorio sull’Intolleranza e la Discriminazione contro i Cristiani di Vienna aveva inviato ai responsabili del progetto RELIGARE, un’indagine sull’Europa multireligiosa finanziata dalla Commissione Europea, un corposo memorandum sui pericoli di un uso del termine «fondamentalismo» che diventa strumento di discriminazione anticristiana.
L’espressione «cristiano fondamentalista», beninteso, ha un significato preciso. Risale alla pubblicazione negli Stati Uniti tra il 1910 e il 1915degli opuscoli The Fundamentals, una critica militante delle teologie protestanti liberali, del metodo storico-critico nell’interpretazione della Bibbia e dell’evoluzionismo biologico. Un fondamentalista è un protestante – di solito, tra l’altro, molto anti-cattolico – che insiste sull’interpretazione letterale e tradizionale della Bibbia, rifiutando qualunque approccio ermeneutico che tenga conto delle scienze umane moderne, e da questa interpretazione deduce principi teologici e morali ultra-conservatori.
Anders Behring Breivik non è un fondamentalista. Possiamo sapere parecchie cose delle sue idee dal suo profilo su Facebook – cancellato, ma non prima che qualcuno lo avesse salvato e messo online –, da oltre sessanta pagine d’interventi sul sito anti-islamico norvegese document.no, disponibili anche in lingua inglese e soprattutto dal suo libro di 1.500 pagine 2083 - Una dichiarazione d’indipendenza europea, firmato «Andrew Berwick», mandato a una serie di amici e di giornali il 22 luglio, a poche ore dalla strage, e postato su Internet il 23 luglio da Kevin Slaughter, un ministro ordinato nella Chiesa di Satana fondata in California da Anton Szandor LaVey (1930-1997), che ha oggi nel mondo il numero maggiore di adepti in Scandinavia.
Già dalla sua pagina di Facebook, emerge come un interesse principale di Breivik sia costituito dalla massoneria. Chi visitava il profilo di Breivik su Facebook era colpito da una fotografia che lo rappresenta con tanto di grembiulino massonico come un membro di una loggia di San Giovanni, cioè di una delle logge che amministrano i primi tre gradi nell’Ordine Norvegese dei Massoni, la massoneria regolare della Norvegia. Breivik fa parte della Søilene, una delle logge di San Giovanni di Oslo di questo Ordine, che naturalmente non ha di per sé niente a che fare con l’attentato. Queste logge praticano il cosiddetto rito svedese, che richiede ai membri la fede cristiana. Ma nessun fondamentalista protestante diffonderebbe sue fotografie in tenuta massonica: il fondamentalismo, al contrario, è fortemente ostile alla massoneria. Né si tratta di un interesse del passato: la fotografia è stata postata nel 2011 e ancora nel 2009 su document.no Breivik proponeva una raccolta di fondi «nella mia loggia».
Aggiungiamo che anche la passione di Breivik per il gioco di ruolo online World of Warcraft e per una serie televisiva di vampiri piuttosto scollacciata, Blood Ties, nonché la dichiarata amicizia per il gestore del principale sito pornografico norvegese, «nonostante la sua morale sfilacciata» – per non parlare del fatto che uno dei destinatari del suo memoriale è un satanista –, sono tutti tratti che sarebbero assurdi per un cristiano fondamentalista. I toni ricordano semmai Pim Fortuyn (1948-2002), l’uomo politico omosessuale olandese fondatore di un movimento populista anti-islamico. Se una parte del libro apprezza la famiglia tradizionale, altrove Breivik dichiara di considerare ammissibile l’aborto – sia pure in un numero limitato di casi – e rivela anche di «avere messo da parte duemila euro che intendo spendere per una escort di alta qualità, una vera modella, una settimana prima dell’esecuzione della mia missione [terroristica]».
I testi – che rivelano ampie anche se disordinate letture – non appaiono quelli di un semplice folle, anche se ci sono tratti di megalomania e contraddizioni evidenti. L’interesse principale di Breivik non è la religione, ma la lotta all’islam che rischia, a suo dire, di sommergere l’Europa – e tanto più un Paese piccolo come la Norvegia – con l’immigrazione. Queste idee non sono, naturalmente, particolarmente originali – e alcuni degli autori che Breivik cita, e di cui propone nel libro 2083 una sorta di lunga antologia, sono del tutto rispettabili –, ma la tesi è declinata con toni che talora diventano razzisti e paranoici.
Lo scopo primo di Breivik è fermare l’islam – di qui la sua avversione per il governo norvegese, percepito come favorevole a un’indiscriminata immigrazione islamica –, e per questo cerca alleati dovunque. Racconta di avere scelto volontariamente di essere battezzato e cresimato nella Chiesa Luterana norvegese a quindici anni – la famiglia, ricca e agnostica, gli aveva lasciato libera scelta – ma di essersi convinto che le comunità protestanti sono ormai morte e hanno ceduto alle ideologie multiculturaliste e filo-islamiche. In un primo momento, scrive, i protestanti dovrebbero confluire nella Chiesa Cattolica. Ma anche la Chiesa Cattolica si è ormai venduta all’islam quando l’attuale Pontefice ha deciso di continuare il dialogo interreligioso con i musulmani. Breivik minaccia Benedetto XVI, scrivendo che «ha abbandonato il cristianesimo e i cristiani europei e dev’essere considerato un Papa codardo, incompetente, corrotto e illegittimo». Una volta eliminati i protestanti e il Papa, potrà essere organizzato un «Grande Congresso Cristiano Europeo» da cui nascerà una «Chiesa Europea» completamente nuova, identitaria e anti-islamica.
Se Breivik ha un nemico, l’islam, ha anche un amico – immaginario, perché non sembra ci siano stati grandi contatti diretti –: il mondo ebraico, che considera il più sicuro baluardo anti-musulmano. Il terrorista mostra un vero culto per lo Stato d’Israele e per le sue forze militari, cui corrisponde una viva avversione per il nazismo. «Se c’è una figura che odio – scrive – è Adolf Hitler [1889-1945»: e fantastica di viaggi nel tempo per andare nel passato e ucciderlo. È vero che s’iscrive a un forum Internet di neo-nazisti, ma lo fa per cercare di convincerli che, se alcune idee del führer sul primato etnico degli occidentali erano giuste, l’errore clamoroso è stato non capire che gli occidentali più puri e nobili sono gli ebrei, e che se avesse voluto sterminare qualcuno il nazismo avrebbe dovuto piuttosto andare a prendere i musulmani nel Medio Oriente.
Un riferimento frequente è del resto all’inglese English Defence League – con cui sembra ci siano stati anche contatti diretti –, un movimento anti-islamico «di strada» che è regolarmente accusato di essere razzista e altrettanto regolarmente contesta questa accusa e critica il neo-nazismo. Breivik scrive che il multiculturalismo è una forma di razzismo e che «non si può combattere il razzismo con il razzismo». Il nazismo, il comunismo e l’islam sono per Breivik tre volti della stessa dottrina anti-occidentale, e tutti e tre andrebbero messi fuorilegge. Ma l’enfasi è sempre sulla lotta all’islam. Chiunque sia nemico, attuale o potenziale, dei musulmani diventa un possibile alleato: così gli atei militanti, piuttosto diffusi in Norvegia, che Breivik invita a combattere l’islam e non solo il cristianesimo; così gli omosessuali, cui fa presente che in un mondo dominato dai musulmani saranno perseguitati.
Non è sorprendente neppure il contatto con la Chiesa di Satana, che predica una forma di satanismo «razionalista» che inneggia al predominio dei forti sui deboli e alle virtù del capitalismo selvaggio secondo le teorie della scrittrice americana Ayn Rand (1905-1982), citata spesso anche dal terrorista, e che in Scandinavia se la prende volentieri con gli immigrati. Perfino i rom, secondo Breivik, sarebbero stati resi schiavi in India e ridotti alla loro attuale misera condizione non da popolazioni indù – come insegna la storiografia maggioritaria – ma da musulmani. Pertanto – un altro tratto che lo distingue da molta estrema destra europea – Breivik si mostra piuttosto favorevole ai rom, li incita a combattere l’islam e promette loro nella sua nuova Europa perfino uno Stato libero e indipendente.
Un tono «religioso» si può ritrovare semmai nelle sue ferventi difese degli ebrei e dello Stato d’Israele. Questo è un tema che emerge anche in qualche gruppo protestante fondamentalista – sulla base dell’idea che Israele sia uno Stato voluto da Dio in vista della fine del mondo – ma gli accenti di Breivik sono diversi. Anche se mancano riferimenti diretti, ricordano irresistibilmente l’ideologia anglo-israelita, nata nel secolo XIX in Gran Bretagna e molto diffusa in Scandinavia, specie negli ambienti massonici, secondo cui gli abitanti del Nord Europa sono anche loro «ebrei», discendenti delle tribù perdute d’Israle: il nome «danesi», per esempio, indicherebbe la tribù di Dan. Il movimento anglo-israelita si è scisso nel secolo XX in due tronconi. Quello maggioritario, talora violento e responsabile di attentati negli Stati Uniti, sostiene che gli europei del Nord sono oggi i soli «ebrei» autentici. Quelli che si fanno chiamare ebrei, in Israele e altrove, non sono tali etnicamente, giacché sarebbero in maggioranza khazari, membri di una tribù centro-asiatica convertita all’ebraismo nei secoli VIII e IX. Di qui un’avversione del «movimento dell’identità» di origini anglo-israelite contro Israele e i suoi legami con gruppi antisemiti e neo-nazisti.
Ma – se questo filone dell’anglo-israelismo domina negli Stati Uniti – nel Nord Europa è ancora presente un filone più antico, per cui gli ebrei così come oggi li conosciamo sono veri eredi della tribù di Giuda, in attesa di ricongiungersi con i fratelli anglosassoni e scandinavi delle tribù perdute. Chi mantiene questa visione considera dunque i nord-europei fratelli degli ebrei e, ben lungi dall’essere antisemita, difende in modo molto acceso l’ebraismo e lo Stato d’Israele.
Secondo il suo libro, il terrorista nel 2002 avrebbe fondato con altri a Londra un ordine neo-templare che si affianca ai tanti che già esistono, i Poveri Commilitoni di Cristo del Tempio di Salomone (PCCTS), ispirato non solo ai templari cattolici del Medioevo ma soprattutto ai gradi templari della massoneria – un’organizzazione di cui Breivik cui loda il «ruolo essenziale nella società», pur considerandola incapace di passare alla necessaria azione militare – e aperto a «cristiani, cristiani agnostici e atei cristiani», cioè a tutti coloro che riconoscono l’importanza delle radici culturali cristiane, «ma anche di quelle ebraiche e illuministe» nonché «nordiche e pagane», per opporsi ai veri nemici che sono l’islam e l’immigrazione.
Tra questi riferimenti eclettici, il cristianesimo non è dominante. Cita moltissimi autori, ma il suo padre spirituale è l’anonimo blogger norvegese anti-islamico «Fjordman», che nel 2005 aveva un milione di lettori ma che chiuse il suo blog senza essere mai identificato. Breivik ripubblica un suo scritto secondo cui dopo il Medioevo il cristianesimo – i cui unici aspetti positivi erano di origine pagana – è diventato per l’Europa «una minaccia peggiore del marxismo».
I «giustizieri templari» di Breivik dovrebbero operare in tre fasi di «guerra civile europea». Nella prima (1999-2030) dovrebbero risvegliare la coscienza addormentata degli europei mediante «attacchi shock di cellule clandestine», scatenando «gruppi di individui che usano il terrore»: gruppi piccoli, anche di una o due persone. Nella seconda (2030-2070) si dovrebbe passare alla guerriglia armata e ai colpi di Stato. Nella terza (2070-2083), alla vera guerra contro gli immigrati musulmani. Breivik è consapevole che gli attacchi della prima fase trasformeranno coloro che li compiranno in terroristi odiati da tutti: ma questa è la forma di «martirio templare» cui si dice disposto.
Obiettivi degli «attacchi shock» sono i partiti politici: i laburisti norvegesi anzitutto, ma sono segnalati anche quattro partiti italiani (PDL, PD, IDV, UDC) che boicotterebbero in modo diverso la guerra all’islam e all’immigrazione. In Italia ci sarebbero sessantamila «traditori» da colpire, anche attraverso attacchi alle raffinerie per sconvolgere l’assetto energetico italiano. Sedici raffinerie italiane, da Trecate (Novara) a Milazzo, sono indicate come obiettivi strategici. Anche su Papa Benedetto XVI ci sono frasi minacciose. Sempre secondo il libro 2083, il numero di potenziali simpatizzanti italiani sarebbe pure di sessantamila: ma questi non si troverebbero né nella Lega né ne La Destra, che Breivik ha esaminato ritenendo le loro critiche anti-immigrazione troppo timide e dunque alla fine «controproducenti». Poiché ne sono uno dei Rappresentanti, mi inquieta anche la riproduzione di un articolo che indica l’OSCE (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa) come un organismo internazionale particolarmente filo-islamico e pericoloso.
La domanda forse più importante è se quando Breivik riferisce che il suo ordine di giustizieri templari conta membri in vari Paesi europei ed è in contatto con quelli che il mondo chiama «criminali di guerra» serbi seguaci di Radovan Karadzic, che per lui invece sono eroi che hanno cercato di liberare i Balcani dall’islam, sta scrivendo un romanzo nello stile dello svedese Stieg Larsson (1954-2004) o descrivendo una realtà. Altri particolari autobiografici del libro che sembravano improbabili – la presenza nella sua famiglia di diplomatici, la frequentazione da ragazzo di scuole di élite – sono stati confermati dalla polizia norvegese. La stessa polizia dovrà verificare se la nascita dell’ordine neo-templare, i contatti con i criminali di guerra serbi e un viaggio in Liberia per farsi addestrare da uno di loro, «uno dei più grandi eroi europei», prima di fondare l’ordine con otto compagni a Londra nel 2002 sono frammenti dell’immaginazione di Breivik o episodi realmente accaduti. Quello che è certo è che un buon terzo del suo libro – un vero e proprio manuale del terrorista, corredato da un diario sulla preparazione dell’attentato – rivela dettagliate conoscenze in materia di armi, esplosivi, la nuova tecnica terroristica chiamata «open source warfare», che può essere messa in opera anche da gruppi piccolissimi, e l’abbigliamento antiproiettile – calzini compresi, dettaglio spesso trascurato e cui Breivik dedica parecchie pagine – difficili da ottenere, anche se Internet fa miracoli, da parte di qualcuno che non ha fatto neppure il servizio militare.
Breivik scrive sempre in tono paranoico. Ma – se vogliamo, come si dice, trovare un metodo nella sua follia – dobbiamo cercarne il filo conduttore principale in un populismo anti-islamico che finora aveva conosciuto raramente forme violente, e uno secondario in una solidarietà pressoché mistica fra l’identità nordica e quella ebraica e israeliana, che ha le sue radici in antiche teorie esoteriche e massoniche di cui Breivik è un cultore. L’unica cosa certa è che il cristianesimo – «fondamentalista» o no – c’entra ben poco, se non come uno fra i tanti improbabili alleati che il terrorista immaginava di reclutare per la sua battaglia violenta contro l’immigrazione islamica.
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 23:26:41
Animanera anche a me non mi è chiaro il tutto ma una sola cosa religione e politica (nel senso canonico del termine)sono solo una copertura, vogliamo scommettere che cussù si uccide ..o morirà in modo non chiaro. così come per magia.
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 22:27:07
Animamundi è chiarissimo che le noste e quelle di altri( non tutti)sono rispettabillise supposizioni letture pseudocomprensioni che devono portarci ad una comprensione del probabilmente incomprensibile.
resta il fatto che il tutto non mi è chiaro
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 21:18:16
Libertad,se mi rifai la stessa domanda mia mica vale ? cmq dalla risposta ho capito,non sei il parassita che pensavo io.Ti ho scambiato con un altro o per meglIo dire, ho pensato che Libertad fosse lui,ma è evidente che non è così,non mi interessa chi sei
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 20:51:59
senti phar lap....ridicolo sfigato....VATTENE A VAFFANCULO.......TU INVECE CHE CAZZO FAI?
OLTRE LO SPARARE CAZZATE...
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 19:15:09
Libertad,cmq ti do la mia parola che non scriverò più sui post aperti da te se rispondi a una domanda?ma tu che lavoro fai?
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 19:13:07
Libertad,tu mi chiedi una cosa che non esiste,non scrivere sul post perchè l'hai aperto tu.Effettivamente hai ragione,visto che scrivi solo mattità,ma se io non scrivo qualcuno può pensare che sono d'accordo con le tue stronzate,anche se sul post hai molti seguaci nelle stronzate forse è stata la CIA,o il MOSSAD ad organizzare il tutto
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 16:03:57
siccome il post lo aperto io ti invito a non scriverci piu'... se vuoi continuare a scrivere le tue stronzate su questo forum ti invito a scriverle su un tuo post...e' chiaro?
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 16:00:56
phar lap sei tu che un mucchio di stronzate ma proprio tante... sei ridicolo...e' ora di finirla...li si capit?
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 15:50:47
Cioè il suo avvocato difensore, ha dichiarato ca è un folle, ca detesta tutto l'occidente, che vuole innescare una guerra ca, secondo lui, durerà 60 anni e che non prova nessuna pena e rimorso ??
2- E' innegabile che quando ci sono attentati come questo sono sempre in ballo teorie estremiste sia politiche che religiose.
...oltre a quanto quotato, penso che ci siano in ballo anche grossi interessi economici. Non credi? ------------ Editato da Oktoberfest il 26/07/2011 alle 12:15:07 ------------ Editato da Oktoberfest il 26/07/2011 alle 12:16:15
hai dimenticato i RETTILIANI Brì i rettiliani sono infidi e viscidi, d'altronde basta vedere le foto dei loro occhi che girano sulla rete, dicono tutto !
tu ci scherzi ... sono mistificazioni. ------------ Editato da Briskio il 26/07/2011 alle 12:14:04
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 12:08:19
Lenin bene o male stiamo dicendo tutti la stessa cosa , il tizio o consapevolmente o inconsapevolmente è stato pilotato... uagliò il figlio di un diplomatico .. parliamo di persone che sono ad un livello che io non so voi ma con tutta la buona volontà non arriveremo mai... punto secondo coincidenze clamorose , che al più presto le faranno passare come cazzate , come per i fondi che sostengono wikileaks.Come il mostro di Firenze e tante altre storie di merda.per me non per simpatia ma la destra eversiva non c'entra na cippa da persona di sinistra ve lo dico .
Assomiglia più al caso LUDWIG che li vogliamo chiamare destra eversiva?
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 12:04:17
sarò sincero,non ho letto quasi niente di quello che avete scritto,perchè il post era gia partito con le stronzate di Libertad,non potevo leggerne altre Scusate, ma qui si parla di complotti?quanda na fatte la tv e i romanzi è stato solo un matto,come ce ne sono stati tanti in passato,ok con motivazioni scatenanti diverse da quisse di cussù,ma sempre di un matto si tratta
io non so tutto e A DIFFERENZA di te/voi che preferite vedere complotti dovunque (praticamente lo stesso tipo di ideologia del "pazzo" Breivik), mi limito semplicemente a dire che
1- le teorie complottiste sempre e cmq sono davvero ridicole e buone solo per confondere ulteriormente la realtà non spiegando un bel niente
2- E' innegabile che quando ci sono attentati come questo sono sempre in ballo teorie estremiste sia politiche che religiose. L'estremismo religioso poi è proprio l'ambiente ideale per far attecchire e prosperare ideologie negative (e SONO negative non per il "politically correct" e tutte le altre fandonie di Freda & compagni cantante sul conformismo culturale "imposto" dalla democrazia, ma sono OGGETTIVAMENTE negative perchè ci vanno di mezzo vittime innocenti il che, ripeto, è OGGETTIVAMENTE qualcosa di male, a prescindere dalle idee politiche che ciascuno di noi ha e spero che questo ti sia chiaro sennò non abbiamo altro da dirci).
Per il resto nessuno deve convincerti delle mie idee, io esprimo le mie così come tu esprimi le tue. Nè io nè tantomeno tu abbiamo la verità in tasca e l'unica cosa che possiamo fare è esprimere le nostre opinioni. A livello di opinione le tue sono buone tanto quanto le mie. Ok?
Per Briskio
hai dimenticato i RETTILIANI Brì i rettiliani sono infidi e viscidi, d'altronde basta vedere le foto dei loro occhi che girano sulla rete, dicono tutto !
------------ Editato da Animamundi il 26/07/2011 alle 11:49:12
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 10:19:21
vi chiedo:come ha fatto a procurarsi le armi per la strage?era stato segnalato dai servizi per l'acquisto di una notevole quantità di fertilizzante e qualche mese fa in Repubblica Ceca per acquistare armi al mercato nero dalla malavita locale
di solito queste stragi finiscono con l'assassinio o il suicidio del folle qui invece si è arreso troppo tranquillamente.
non può essere così semplice...secondo me aveva l'appoggio di "qualcun altro".
Animanera "di cristiano" e "antieuropeista" c'è la sua scusa per commettere un gesto così folle...e basta!
siccome sono milanista malato non è che ammazzo 70 interisti
Thompson anch'io ho scritto che un certo fanatismo ce l'abbiamo in casa e quando uno come Borghezio dice quello che dice nel modo in cui lo dice bisognerebbe preoccuparsi un pò di più
è un idiota che parla alla massa e questa ahimè è per un'altissima percentuale IGNORANTE
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 09:58:44
cmq il testo è un accozzaglia confusa di teorie eterogenee incompatibili tra loro. ma quale fondamentalismo cristiano....
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 09:49:38
la cosa curiosa non è tanto l'anti islamismo, che con le scemenze scritte da huntington e propinateci da quel delirio di femmina di nome fallace hanno avuto presto buon seguito, ma la comunione mistica tra identità nordica e identità ebraica e israeliana che si fonda su antiche teorie esoteriche e massoniche.
di cristiano c'è ben poco.
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 09:36:27
Il manuale corposo è di derivazione, già l'Unabomber originale ne fece uno. Breivik ha preso a piene mani da lui, come ha preso a piene mani da calderoni web e non di contenuto (video, audio, scritto). La cosa interessante, come dici, è che ha inserito seppur credo più casualmente (con ricerca a strascico, passami il termine) vicende ed obiettivi internazionali (in Italia ha individuato anche raffinerie di provincia come la Ies di Mantova), concentrandosi su una visione europea prima che nazionalista. La cosa realmente diversa, a suo modo, è il tentativo di fare proseliti anche vantando l'esistenza di cellule che lo avrebbero fiancheggiato.
Non concordo totalmente sul concetto del gruppo eversivo classico, perchè sai meglio di me che non è da loro concentrarsi su un elemento di comando, visibile, unico che si "brucia" al primo attentato. Diciamo che il suo è stato un tentativo di fare proseliti, di non essere solo, un tentativo di crearsi un gruppo che non ha avuto successo e che ha cercato altre strade per uscire. Passami l'espressione.
Quindi, mi dispiace, ma derubricare questo massacro come all'opera di un pazzo esaltato e' estremamente pericoloso.
io lo capisco quello che dici e lo condivido, ma mi auguro che la stampa non lo esalti come una persona con degli ideali e soprattutto mi auguro che non gli facciano interviste. Questa persona va reclusa ed emarginata.
Messaggio del 26-07-2011 alle ore 01:31:30
e ti dirò anche il contrario se fosse un'operazione di mistificazione ? na cosa è certa io mi auguro che non sia lo scemo in mano ai furbi il sedicente templare . altrimenti jeme bone.
però se passe a Langian di sti tempi......un pò di reclute forse le trovava .
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 23:03:29
Se si trattasse davvero di un going postal 2.0 sarebbe un salto qualitativo enorme.
Un documento programmatico di 1500 pagine, con un tentativo di sistematizzazione della propria ideologia con un approfondimento maniacale di vicende politiche di paesi lontanissimi come l'Italia.
La complessità organizzativa.
La vicenda che nons i conclude con un suicidio, ma con una resa, con la richiesta di un processo pubblico per ptoer continuare la propria opera.
Tutto si avvicina molto alle metodologie operative dei gruppi eversivi classici, non tanto ad una affermazione di sè attraverso la violenza estrema, elemento comunque presente, quanto ad una propaganda armata e allo sfruttamento mediatico del clamore suscitato.
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 22:56:09
QUESTO MALEDETTO INFAME ASSASSINO AVEVA ANCHE UNA STRUTTURA DI RIFERIMENTO...
Dal memoriale online di Breivik emerge una rete transnazionale di "cavalieri templari" con almeno nove fondatori, composta da cellule autonome e indipendenti, in riferimento a quella che oggi l'attentatore ha chiamato "la nostra organizzazione" davanti al giudice dell'udienza preliminare. Breivik nel documento si autodefinisce ad esempio "uno dei leader del movimento patriottico nazionale e paneuropeo" e cita "l'assistenza da fratelli e sorelle in Inghilterra, Francia, Germania, Svezia, Austria, Italia, Spagna, Finlandia, Belgio, Olanda, Danimarca, Usa, etc.". Frasi che saranno con ogni probabilità materia di indagine per gli investigatori.
La struttura fondata a Londra nel 2002, di cui parla Breivik nel documento, "è decentralizzata, ogni cellula è organizzata da un autonominato comandante 'cavaliere giustiziere' che coordina fino a due 'cavalieri operativi'. Ogni cellula è autonoma e indipendente. I membri fondatori di questa organizzazione, si legge ancora nel manifesto, sono nove da otto Paesi. "I nomi - scrive Breivik - sono confidenziali".
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 16:58:51
appunti sul fondamentalismo cristiano di cardini puo interessarti o anche lui potrebbe intaccare la tue fervide convinzioni?
si legge un po di tutto poi ci si fa un idea....le tue convinzioni sono invece cosi granitiche....
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 16:32:22
No Uana, secondo me è tutto un GomBlotto pluto giudaico massonico !
Sono gli Stati Uniti che hanno organizzato tutto secondo il metodo della... "False Flag" (eh bisogna sempre mettere qualche esotismo in gergo tecnico che fà molto "esperto che sa le cose" per impressionare i più semplici o i "meno dotati" per dirla alla Monique )
Cmq secondo me (lo dice pure il TG1 !!!) è tutta colpa dei videogiochi violenti ! Si si decisamente i videogiochi violenti, dopo il "GomBlotto Pluto-Giudaico-Massonico"
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 16:25:29
....ma quale cristiano buddista estremista rambista, uno che si lascia influenzare a tal punto da una religione, da un partito, da una filosofia, da quelle ca cazze ve pare, secondo me è solo malato e niente più.
Quando la ragione scompare, producendo reazioni come questa, c'è poco da ricercare:
è semplicemente matto.
Un uomo è ben altra cosa.
Da isolare, avrà seguito troppe lezioni di KarateChismo che gli hanno fottuto il cervello.
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 16:25:04
"Non tutti i ferventi seguaci di una religione sono pazzi estremisti sciroccati, ma ci potete scommettere quello che volete che TUTTI i pazzi estremisti sciroccati sono ANCHE ferventi seguaci religiosi."
non scherzi per niente nemmeno tu
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 16:03:36
non possiamo trarre teorie o significati particolari dal gesto di un folle.
Al limite ci possiamo chiedere come mai un folle di quella portata potesse girare liberamente e armato più di 007 o rambo. Rambo, nel film viene subito fermato , cussù è invece libero di fare dichiarazioni, annunci, rivendicazioni, di comprare armi automatiche e attrezzature sofisticate. Poi la cosa più assurda è che potrebbe prendere solo 21 anni di carcere
ma la cosa più fregna è detta dal professore mur che non ci fa mancare insegnamenti e in questo caso un richiamo e una offesa ad un forumiano (non io ): quote:
“Molti europei guardano agli anni ’50 come ad un periodo felice. Le nostre case erano sicure, tanto che molte persone non si curavano nemmeno di chiudere la porta a chiave. Le scuole pubbliche erano in genere eccellenti e i loro unici problemi consistevano in cose come il chiacchiericcio in classe e le corse nei corridoi. Gli uomini trattavano le donne come signore e molte donne dedicavano il proprio tempo e i propri sforzi ad abbellire le case, allevare i bambini e aiutare le proprie comunità tramite il volontariato. I bambini crescevano in ambienti familiari con due genitori e la mamma andava incontro al bambino quando tornava da scuola.
quote:
Condividete le opinioni che avete letto qui sopra? Io, in linea di massima, sì. Se si esclude qualche sparata piuttosto gratuita sul comunismo e sui suoi effetti sulla società russa – forse dovuta a scarsa conoscenza del fenomeno da parte dell’autore o a una ricaduta nella stessa ideologia che egli si propone di contrastare – direi che, per la maggior parte, gli argomenti esposti sono sensati, condivisibili, ispirati a comune e perfino elementare buon senso. Non lo credete anche voi? Molti hanno risposto di sì, vero?
e questa secondo te caro anima, sarebbe un articolo "interessante"?
Molto meglio leggere Feltri o Sallusti allora, almeno scrivono meglio e sono più divertenti.
------------ Editato da Animamundi il 25/07/2011 alle 16:03:18
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 14:19:19
La scusa "dell'appartenenza religiosa" ha consentito stragi da secoli, purtroppo,... credo per avere solo la coscienza pulita....
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 10:20:28
La religione credo che sia il veicolo espositivo di questi fatti, o di alcuni di essi. Ogni atto/fenomeno di Going Postal si basa su un credo fervente e manifesto, come ad es. il culto della persona e del nazionalsocialismo per Harris e Klebold (Colombine). In questo caso specifico abbiamo assistito alla "reazione" di una persona in chiave antitetica, passatemi il termine: a fronte dell'islamizzazione, ci si fa carico di un pensiero "opposto" come quello di matrice cristiana (più che cattolica), giocando ovviamente con le figure e con il passato. La religione in questo caso è stata collante e fondamenta del suo pensiero, ma non in chiave di appartenenza religiosa ma semplicemente come mezzo per incanalare il proprio pensiero e provare a darne forma, valore. Come se attraverso un processo di istituzionalizzazione del proprio pensiero in un canale ufficiale come quello religioso, lui potesse trovare: legittimità, seguaci, giustificazione. E con queste, il proprio posto nella storia.
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 10:14:28
personalmente ritengo la tua affermazione assolutamente qualunquista e priva di verità. colombine? politecnico in virginia?e potrei continuare ancora per molto...
credo che abbia ragione Ate quando parla di going postal.....pazzi.
o magari c'è qualcosa altro sotto...
io dico che è esattamente il contrario di ciò che enuncia Animamundi: è la pochezza di valori, la vanità come ben dice Mur, la televisione e la scarsità di riflessione profonda, sarà un caso ma il pazzo prima di andare in america era un ridicolo nerd.
la religione non c'entra assolutamente nulla.ogni scusa è buona per mettere in cattiva luce una volta i musulmani ed un altra i cristiani in un gioco delle parti che è facilmente capibile a chi giova....
Messaggio del 25-07-2011 alle ore 09:50:41
Non tutti i ferventi seguaci di una religione sono pazzi estremisti sciroccati, ma ci potete scommettere quello che volete che TUTTI i pazzi estremisti sciroccati sono ANCHE ferventi seguaci religiosi.
No sono d'accordo. Qui il problema è sociale e politico prima di essere religioso al di là di cristianesimo o di islam.
X Monk
Chi poco sa, presto parla. Anzitutto tuo nonno non era protestante ma era, calvinista, luterano o specificatamente qualcos'altro. Dire di essere protestante in se non significa molto. Peraltro molti protestanti dal 1999 non lo sono più considerandosi semplicemente riformati visto che il motivo essenziale della "protesta" è stato dipanato.
Detto questo ci sono forme di protestantesimo formale come i Mormoni o i Testimoni di Geova che solo la loro autodefinizione consente loro di venir trattati alla voce cristianesimo. Questo non è un'offesa, ma semplice dato di fatto dottrinale, ammesso che tu ovviamente conosca l'argomento. Per quanto riguarda la frase che sottolinei, la ripeto parola per parola. Se la gente comune sapesse quali valori certo protestantesimo predica farebbero fatica rispetto a quello che loro considerano "cristiano" a trovarcisi. Scambi di nuovo per presunzione un'affermazione semplicemente ineccepibile...
X Animanera ed Atelkin33
Quello che sottolinei Anima è quello che rilevo anche io. In mezzo ad un'accozzaglia di ideologie anche molto diverse tra loro, in mezzo ad una società che certamente favorisce e favorirà il proliferare di simili scempiaggini la loro debolezza è la vanità. durerà oppure dovremo sempre aspettarci che gente piena di pregiudizio si faccia saltare per aria?
La cultura della vita è forse la nostra arma migliore non trovate?
quello che mi incuriosisce è l'improbabile accostamento tra cristianesimo massoneria estrema destra, insomma lo sconvolgimento dei piu banali concetti di dottrina politica.
Esato.
L'evento è un "semplice" Going Postal di seconda generazione, chiamiamolo così. Il "doppio attentato", la feroce esecuzione sulla riva, la giusta premeditazione, la freddezza, l'inno pubblicato on line, il fanatismo simbolico, il richiamo grossolano ad eroi facilmente ripronobili, il passato domestico e chiuso dell'uomo, ecc. ne fanno a mio avviso un esempio lucido e contemporaneanissimo, passami il termine, di quello che è un fenomeno-movimento che con gli anni è destinato a crescere numericamente, "qualitativamente" (questo è quello con più vittime) e a diversificarsi in varie forme riconducibili. La fortuna della razza umana è che è impossibile per questi soggetti convogliare in una rete paraterroristica essendo così alimentati da personalismi ed autocelebrazione.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 20:34:37
la religione protestante è per molti versi antitetica a quella cattolica. questo è certo e non ci sono dubbi.
il resto è semplicemente il gesto di un folle.
quello che mi par strano è che in mezzo a molti giovani non vi fosse nessuno armato e che sull'isola non fosse presente nessun poliziotto.
quello che mi incuriosisce è l'improbabile accostamento tra cristianesimo massoneria estrema destra, insomma lo sconvolgimento dei piu banali concetti di dottrina politica.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 20:18:06
mur...al solito quote:
Se avessi conoscenza della cultura protestante sapresti che in alcuni tratti essa è antitetica a quelli che molti considerano "cristiano".
oltre ad essere abbastanza offensivo (ma questa non è una novità) sei in errore: mio nonno, italo americano era protestante, per la precisione cristiano protestante, convertito poi al cristianesimo cattolico per poter sposare mia nonna, prima di abbandonare il suo percorso religioso. il resto del tuo intervento è il solito blabla fatto di parole che riassunte non hanno senso. Io ho postato un documento scritto dal folle, ognuno lo legga e ne tragga le conclusioni che vuole, io le mie le ho tratte, ma non le ho espresse, appunto perchè aspetto....
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 19:02:58
la vera notizia è che il fondamentalismo non è islamico o cristiano, ma semplicemente religioso. Per il resto vedo solo chiacchiere sbusciate
Ti ho citato perchè parte di quel discorso intendeva rispondere a tue considerazioni. Quello che tu definisci testamento ideologico contiene moltissime informazioni e non contiene nulla in riferimento alla sua Fede se non frasi confuse. Tu ritieni in base al documento da te citato che la matrice sia di origine religiosa? Io invece la considero agli occhi dello stesso documento e affini per le parti di cui si possano avere informazioni che la matrice ideologica-politica sia di gran lunga la componente più rilevante. Sottolineo che è protestante perchè è un dato di fatto. Se avessi conoscenza della cultura protestante sapresti che in alcuni tratti essa è antitetica a quelli che molti considerano "cristiano". Cmq al di là di spicciole considerazione al momento quel che contesto è la definizione di "estremista cristiano" che dati alla mano è per ora ancora una pista, fosse anche la più probabile non è cosa certa. Peraltro nello stesso documento che tu citi il tipo pare discorstarsi anche dall'idea di Europa Unita oltre che di accettazione dell'immigrato in quanto tale aldilà della sua origine....
In genere poi preferisco che non mi si metta nulla in bocca che io effettivamente non abbia detto. Mai sostenuto che lui si bagli o che il suo "testamento ideologico" non conti. Semplicemente evito per obiettività di far coincidere ciò che si scrive con ciò che poi si fa. Anche se le cose a volte coincidono non è probante.
Se tu pensi di far meglio della polizia e dei giudici accomodati in base a dei sunti giornalistici sei ovviamente libero...
X Lenin
Si avrebbe potuto cmq scriverlo ma probabilmente non l'avrebbe fatto. Ciò però nulla rileva. Come tu rilevi e se dobbiamo dare per certo ed indiscutibile ciò che il ragazzo ha scritto 2 anni fa, lui ha agito perchè venisse associato all'idea di mostro. Di nuovo un'espressione che ben fa capire come il cristianesimo non sia determinante nell'ideale di quest'uomo.
------------ Editato da Mur il 24/07/2011 alle 17:40:25
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 16:47:22
qui si tratta del gesto di un folle autodefinitosi"il mostro più grande".
poi possiamo parlare dei movimenti xenofobi nel nord Europa,della crescita di partiti che hanno come ideologia
un fanatismo anti-islam e anti-immigrati...contro il diverso,senza dimenticare che ce l'abbiamo in casa(ved. Lega e la sua vergognosa campagna elettorale di 3 anni fa)!
un'ultima cosa:senza"il Multiculturalismo e le porte aperte" Magdi Cristiano Allam avrebbe scritto l'articolo sul Giornale?
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 15:03:39
mur...non capisco perchè mi hai citato nel tuo intervento, cmq onestamente non mi interessa cosa leggi, perchè ognuno è libero di leggere ciò che vuole...io ho solo riportato quello che oggi hanno detto tutti i tg e giornali, ovvero il "testamento" (prendi la parola con il giusto sarcasmo, visto che l'attentatore non è morto) scritto dal diretto interessato...poi se vuoi poi dire che non è così, che lui si sbaglia, ma a me poco interessa...le chiacchiere se le porta il vento, specie quelle inutili ...il fatto che si sia specificato che l'attentatore è ultranazionalista e cristiano (tu hai specificato protestante, ma sempre cristiano è) è un fatto dovuto per diverse ragioni (diritto di cronaca, ordine pubblico...)....e nessuno ha mai detto che tutti i cristiani sono pazzi, così come ho sempre criticato chi lo dice di tutti gli islamici e via discorrendo.....
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 14:23:33
X Thompson e Monk
Mai comprato Libero ne Il Giornale e neppure Il Foglio e non è mia abitudine guardare i tg di casa mediaset preferendo altre fonti tuttavia qui il padrone centra poco e specialmente Thompson, nessuno è ossessionato come te dal discorso Padroni-Servi un chiaro segno sul tuo essere non padrone di te stesso ma servo cieco tu stesso. Detto ciò non è mio solito emettere giudizi così netti con prove frammentarie. Il problema non è che cosa voleva creare l'attentatore ma perchè ed in base a quali idee lo voleva fare con la violenza... Confondere infatti il Fine ed il Mezzo o peggio per la Causa è un errore procedurale e logico...
Spiace poi vedere come si sottrolineino solo certi aspetti mentre altri (forse perchè siete schiavi di un padrone?) li tralasciate completamente. Ad esempio la sua appartenenza all'estrema destra, ad una loggia massonica. Il suo richiamo alla EDL (English Defence League) il suo parlare di Santo Graal e Sacra Croce di Gerusalemme, il suo difendere la "vera" cultura norvegese rende chiaramente il personaggio più complesso che "estremista" cristiano. Peraltro dichiara anche di amare WoW o la caccia ma non leggo commenti riguardo possibili deviazioni di queste sue passioni.
Il motivo è semplice, c'è l'intento da parte di alcuni a voler sottolineare in casi come questi la matrice religiosa come causa dei mali... Ma questo è solo voler avere la non le fettine e nemmeni i quarti di prosciuto ma l'intero porco (maiale) davanti agli occhi... anziu peggio volerli mettere al prossimo.
L'oppio dei popoli sono le ideologie senza radicamento nel cervello, nella razionalità e nell'Amore
L'unica dichiarazione ufficiale da parte del commissario di polizia norvegese il signor Sveinung Sponheim alla televisione NRK è stato "che avesse idee di destra e antimusulmane, ma è troppo presto per dire se questa è stata la ragione del suo gesto". Se avete altre dichiarazioni ufficiali postate pure....
Altrimenti parliamo di speculazioni giornalistiche più o meno vere ma anche più o meno false...
Poi peraltro uno si può definire cristiano, di sinistra, verde, ateo, di destra, o anche Napoleone quel che conta sono i fatti, opportunamente contestualizzati, non le dichiarazioni.
se vuoi ingnorare la realta' che sta - chiaramente - emergendo su questa strage, sulla matrice "ideologica" da cui e' scaturita e sullo sviluppo delle indagini sei liberissimo di farlo.
Ti faccio solo notare che molti giornali hanno messo a disposizione centinaia (letteralmente centinaia) di pagine, estratti e documenti che spiegano come, dove e quando questa strage e' stata concepita e anche gli estratti degli interrogatori condotti finora dalla polizia e magistratura norvegese.
Non sono certo io a doverti rimuovere le spesse fette di prosciutto che ti foderano occhi, orecchie e naso.
Mi raccomando pero': continua ad abbeverarti dalle fonti del sapere che il tuo padrone ti mette gentilmente a disposizione.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 13:37:20
leggi qui
European Declaration of Independence - 2083 è il testamento ideologico di Anders Behring Breivik ed un manuale per compiere stragi. Mix incredibile di analisi e indicazioni pratiche su come costruire una socità di crociati cristiani anti islamica, patriarcale e maschilista. E su come eliminare, con armi di distruzione di massa, coloro che sono per il multiculturalismo. Questa la verità, da lui stessa detta. Il resto non conta...
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 13:10:58
X Crasso
Apparte che chi si mette su un piedistallo ergendosi a giudice sei tu, non certo io.
Secondo poi nel caso di Thompson l'assoluta mancanza di documentazione minima e anzi il suo collegare le azioni di un fuori di testa ad una "presunta appartenenza" ("accertata" peraltro da un paio di commenti su facebook) religiosa specifica (e non più propriamente ad una posizione politica estrema maturata negli anni) è chiara e PALESE mancanza di giudizio ed una CERTA assegnazione all'ambito del PREgiudizio.
Il mio peraltro è in sintesi anche il giudizio (che infatti condivido) espresso da Phar Lap a cui TU non dici nulla. Forse non hai letto cosa ha scritto per questo ti sei scagliato contro di me? Oppure tra le righe non hai saputo leggere quello che lo stesso aveva effettivamente espresso?
Che poi Thompson abbia a cura solo cosa dicono Il Giornale o Libero ma non rilevi che invece ampio spazio è stato dato all'argomento da i Tg dello stesso proprietario lascia chiaramente intendere come il problema non sia il proprietario delle testate ma la libertà dei direttori (certamente scelti anche in base ai loro orientamenti culturali e politici) di scrivere ciò che gli pare. Questo modo di pensare che il direttore di Libero sia schiavo di un Padrone mentre chessò il direttore di Repubblica o dell'Unità non lo sia è sempre ulteriore riprova dei pregiudizi di cui sono schiavi in molti, da Thompson che lo conferma ad ogni intervento e chi ne condivide siffatto pensiero...
Questa non è opinione sono fatti specie se espressi in generali...
X Thompson
Magdi Cristiano Allam, come tutti ha il diritto di esprimere la posizione che gli è più congeniale come ognuno fa. Il Multiculturalismo non è scienza e non è neppure dogma. E' una dottrina di pensiero politico-sociologica che ha avuto i suoi successi e i propri insuccessi... Visto che la polizia norvegese ancora si esprime ufficialmente rilasciando solo le informazioni che chiunque poteva trovare sulla pagina facebook dell'individuo ogni indiscrezione và trattata per quello che è, un' ipotesi.
Confondere Multiculturalismo ed Accoglienza (o immigrazione) poi è un grave errore perchè sono cose piuttosto differenti. Il primo è uno degli approcci politico-sociali verso l'Immigrazione il secondo è un fenomeno sociale causato a sua volta da situazione, le più diverse ma in genere politiche.
Ed è giusto per precisazione che devo ricordarti che a meno tu sia una sibilla od un oracolo, cosa avrebbe fatto il signor Allam tu non lo puoi sapere...
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 11:00:48
Infatti Deleuze,
l'articolo e' delle 9.40. Prima non c'era.
E comunque questo articolo fa il paio con l'intervista di Giorgino (TG1) ad un presunto esperto del Ministero della Difesa italiano, tale Daniele Cellammare, che ieri dopo aver detto che l’attentato era riconducibile ad una cultura mediorientale, ha parlato di “arabi bianchi, naturalizzati europei, spesso ingegneri, professori e docenti, che cercano di diffondere in Europa la loro cultura dinamitarda" .
E poi ricorderei al caro Madgi Allam che se non fosse per il multiculturalismo e l'accoglienza degli europei lui sarebbe ancora a chiedere l'elemosina ai turisti in visita alle piramidi egiziane.
Magdi Allam e' la persona meno adatta a criticare il multiculturalismo perche' se e' arrivato ad essere un personaggio ed un politico di un certo successo qui in Italia lo deve proprio all'osptalita' degll'Europa.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 09:33:39
Crasso,
sara' un caso ma la notizia della tragedia norvegese campeggia su tutti i giornali online che generalmente leggo (compreso gli inglesi the Guardian, the Times e the Indipendent ) e' invece scomparsa dal sito de Il Giornale di proprieta' di P. Berlusconi.
Sono le 9.31 di domenica 24 Luglio 2011. Controllare voi stessi.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 08:43:01
Thompson e Mur siete due facce della stessa medaglia.
Mur, come al solito ti metti su di un piedistallo e credi di poter dare lezioni agli altri su questo forum dicendo: Sei, ahimè mi spiace dirlo, pieno di pregiudizi rintuzzate da lacune culturali enormi...
io credo che tu sei una persona piena di pregiudizi e lacune culturali, ma soprattutto sei uno che manca assolutamente di modestia. Sappi che chi "s'avant je chicocce" e chi je prisintos je pure ciucce.
Messaggio del 24-07-2011 alle ore 00:00:01
X Thompson
se vuoi che io ignori i tuoi interventi i tuoi interventi non mi dovranno interessare. Tu hai il pregiudizio come padrone ed è evidentissimo. Se proprio ti da così tanto fastidio puoi ignorare tu i miei interventi, ma fino a quando scriverai cose fuori da qualsiasi oggettiva realtà io ti risponderò. Se non sai accettare il dialogo, in quanto servo di te stesso, allora evita commenti su luoghi di discussione pubblici e parla solo con chi ti dà ragione :- ).
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 23:47:18
X Thompson
la tua similitudine lascia molto a desiderare quanto ad accuratezza e non a caso parli di padroni e servi... Non sei libero nel pensiero, impastoiato da un'idea anti...
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 23:34:47
Mettiamola cosi',
da quello che si conosce dell'attentatore norvegese, reo confesso, se questi fosse un elettore italiano voterebbe PdL o piu' probabilmente Lega, e magari sarebbe pure un cattolico "modello".
Non a caso i giornali del padrone sono stati i primi a pompare la notizia della pista islamica e gli ultimi a rettificare la notizia.
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 20:49:54
X Libertad,
dalle poche informazioni che si hanno alcuni punti sono chiari anche se come ti hanno abbondantemente spiegato queste info non significano poi molto, se non che era chiaramente disturbato da molto. Anzitutto il tipo è protestante, è massone ed era legato anche a certo movimenti mistici. Non dimentichiamoci che era vicino anche all'estrema destra. Direi che qui si parla di fondamentalismo contro l'islamche è anche la definizione più corretta.
Nel nick hai la parola libertà ma da come scrivi sei l'ultimo a poter invocare questo valore. Sei, ahimè mi spiace dirlo, pieno di pregiudizi rintuzzate da lacune culturali enormi...
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 20:29:30
Libertad,i telegiornali devono dare la notizia,allora devono dire tutto dell'attentatore.Chi era,se era sposato,che idee politiche aveva,ETC,,ETC,,ed è pure giusto così in questi casi.Ma tu che commenti qui su che era cattolico e di destra,per attacare i cristiani e la destra fai ridere.Attacali pure,ma con altri argomenti,è come se io attaccassi il comunismo perchè il mostro di Rostov tenè la tessera del partito anche se li l'aveva tenè per forza
Primula,qui ci sta solo nu matte,ed è Libertad,perchè uno che sottolinea l'appartenenza politica di un superfolle che ha fatto na cosa del genere,vuol dire ca è chiu matto di cullù
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 16:34:19
Quello e' solo uno psicopatico....c entra poco l estremismo...di destra o sinistra....cattolico o mussulmano..... Per questa genta ci vuole solo il manicomio....anzi una cosa buona che farei se fossi il capo di uno stato, metterei la visita psichiatrica obbligatoria una volta l anno....perche' ci sta' troppa gente fore di cocce
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 14:25:43
Libertad, capisco le tue idee perché una volta ero come te, ma i pazzi per fare i pazzi si giustificano e si nascondono dietro le etichette politiche, musicali, modaiole o religiose. Quindi le mode, le religioni, le musiche e le ideologie non c'entrano niente con le cose che fanno, ma ne giustificano solo il comportamento illogico.
Prova a fare questo esperimento: fai una cazzata sotto i portici di Lanciano e giustificati dicendo che sei antifascista. Sai che dirà la gente? "Ecco che cosa fanno gli antifascisti! Ci rivuole la felice memoria, altro che!" Hai capito la morale? Non diranno che sei (un povero malato o) uno che cerca di attirare l'attenzione su di sé, ma ti accuseranno di essere antifascista, perché vedono solo la facciata. Poi qualcuno (e ti assicuro che sono in tanti) vedrà le cose come esse sono, si ricorderà che da giovane le ha fatte anche lui, si metterà a ridere e proverà pietà di te. Lo sai, no? Io di pazzi me ne intendo...
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 12:46:24
purtroppo è stato necessario per la polizia specificare appartenenza politica e religiosa perchè subito avevano parlato di attacco islamico, con la conseguente paura di scatenare la caccia allo straniero...i primi irresponsabili sono i giornalisti, avete letto la prima pagina di libero??? bè il titolo è "con l'islam il buonismo non paga" e parlano di attentato terroristico di matrice islamica....
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 12:24:49
Primula,qui ci sta solo nu matte,ed è Libertad,perchè uno che sottolinea l'appartenenza politica di un superfolle che ha fatto na cosa del genere,vuol dire ca è chiu matto di cullù
Messaggio del 23-07-2011 alle ore 12:05:39
mi piacerebbe che ti indignassi anche quando qualche giovane martire islamico fa saltare 30/40 innocenti.
Chiaramente ferma la mia condanna a questo pazzo squinternato ma Dio come direbbe Di Pietro ciazzecca poco
poi ci sono gli ortodossi con la stella di david che si danno da fare con il lasciapassare di tutti i paesi civili e poi ci sono i vari gruppi di pazzi delle sette religiose in giro per il mondo
chi vu di Libertad??famm capi'
Io credo come altre 20/30 miliardi di credenti da Israele a Roma e dalla Mecca a Tokio ma non penso di essere un matto.
Saluti e buone cose
) quando vedo che episodi simili diventano motivo di discussione politico/religiosa o peggio ancora la scusa per portare avanti sempre e comunque le proprie idee anche quando la realtà è semplicemente che l'assasino evidentemente è un folle e non conta un cazzo se è di destra o di sinistra se cristiano e musulmano...
...il fatto che si sia specificato che l'attentatore è ultranazionalista e cristiano (tu hai specificato protestante, ma sempre cristiano è) è un fatto dovuto per diverse ragioni (diritto di cronaca, ordine pubblico...)....e nessuno ha mai detto che tutti i cristiani sono pazzi, così come ho sempre criticato chi lo dice di tutti gli islamici e via discorrendo..... 
Non scherzo...metterei la visita psichiarica annuale.....come la mammografia per le donne 
