Messaggio del 24-11-2008 alle ore 10:14:00
Quando leggo notizie del genere mi pervade un bel senso di felicita'......Non concordo con te Ki e' un simbolo di sofferenza e dolore sangue e lacrime come del resto tutto l'apparato cristiano che si nutre di morte e crudelta' in molti dei suoi aspetti...inoltre per secoli e' stato faro di oppressione e violenza....naturalmente cio' vale anche per ogni altro simbolo religioso.....
Messaggio del 24-11-2008 alle ore 18:39:54
Finalmente!!!! Mi auguro che si incominci anche da noi....Il rispetto reciproco incomincia dall' eliminare qualsiasi simbolo religioso dai luoghi pubblici visto che nessuno in particolare ha supremazia su di un altro. Mi trovo in accordo con Dekkard nel dire che il crocefisso, poi, è più un simbolo di imposizione violenta visto che è macchiato da fiumi di sangue e dolore, crudeltà e oppressione........Scusami Ki, piccola battuta del tutto bonaria .......ma tu sei ancora comunista?????? No...perchè.....i comunisti che ricordo io venivano detti anche "mangiapreti", con i crocefissi tutto facevano meno che attaccarli ai muri.......a Stalingrado non ne trovavi uno a pagarlo a peso d'oro! Tu mi fai pensare più a Peppone e Don Camillo......Dove sono finiti i gagliardi comunistacci di una volta??????? Con sincera simpatia Ki
Messaggio del 24-11-2008 alle ore 20:34:16
Non è detto che i comunisti debbano essere per forza fanatici anticlericali...lascialo fare ai laicisti
Il simbolo della croce non è solamente cristiano ed ha un preciso significato liberatorio.
Lo so che vuoi , cara Mara, provocarmi "bonariamente" ma non farlo alla Sandrona di Ciiiroooo!!!
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 18:38:43
bravi fatto bene!
L'istruzione è laica e non politica,quindi viva l'ora di religione facoltativa viva l'educazione civica e viva anche la mancanza di simboli religiosi d'alcun credo...fatto bene! magari lo facessero anche qui!
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:01:53
Guarda Bakunin che la campagna a favore del divorzio fu sostenuta e portata avanti al 90% dal Partito Comunista Italiano.
Forse tu non puoi ricordare...io c'ero!
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:04:42
Dal 90 % dei militanti ed elettori comunisti, non dal 90 % dei dirigenti comunisti. Questo voleva dire giustamente il compagno Bakunin...
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:20:09
Lo so, ti farebbe enormemente piacere ma Gramsci era un comunista tutto d'un pezzo e per questo motivo il più duttile Togliatti lo sacrificò su impulso di Stalin. Materialmente è stato arrestato ed incarcerato fino alla morte dai fascisti ma la responsabilità morale di averlo lasciato solo in un periodo terribile ricade tutto su tuo nonno Togliatti.
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:21:18
Trovo vergognoso il semplice pensare che la figura del Cristo al di là della sua simbologia religiosa posso offendere alcuno. Dire che possa turbare chicchessia è ASSOLUTAMENTE, semplicemente stupido.
Ma in un mondo dove l'amore si compra un tanto al kg, dove la fratellanza significa sterilizzare qualsiasi "contaminazione" cosa ci si vuole aspettare. Il male è ancora più evidente nell'occhio di chi guarda.
Chi si offende è fetente.
Siate gioiosi di aver condiviso e osannato la cacciata di Cristo dalle scuole, affiancate il popolino, che sobillato dalle proprie meschinità e da una mentalità corrotta, grida "Barabba".
Che miseria...
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:32:24
Mur,
ma hai mai provato ad immedesimarti in una qualsiasi minoranza? Religiosa, etnica, politica, orientamento sessuale, etc? Che ne puoi sapere tu come ci si sente a vedere il proprio Stato prendere le parti dei più forti e non avere la benchè minima sensibilità nei confronti di chi la pensa diversamente. E troppo facile criticare da posizioni dominanti. Una volta nella vita prova a trovarti minoranza in un Paese che dovrebbe avere rispetto per le minoranze e poi capirai cosa provano quelli che vogliono vivere in un Paese dove lo Stato è arbitro neutrale e non dodicesimo uomo in campo.
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:41:29
Passando da una generazione all'altra...sono molto più orgoglioso del contributo dato alla mia educazione "socialista" da un "mangiacristi" come don Lorenzo Milani piuttosto che da un "ladro-laico" come Bettino Craxi
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 22:51:09
Cinghiale, lascia perdere!!!!...Mur vorrebbe diventare il nuovo Torquemada!!!!...
E quoto Ki!!!!...
"sono molto più orgoglioso del contributo dato alla mia educazione "socialista" da un "mangiacristi" come don Lorenzo Milani piuttosto che da un "ladro-laico" come Bettino Craxi"
Messaggio del 25-11-2008 alle ore 23:34:04
Sai, se oggi gli italiani avessero le monetine di un tempo, quando la nave andava , credo che le monetine in faccia a Baffetto e Il Falso sarebbero molte di più
Messaggio del 26-11-2008 alle ore 09:13:46
mr. Ki
è cosa nota che i dirigenti del PCI vedevano il divorzio come una fuga in avanti, e appoggiarono il no al referendum praticamente obtorto collo
la faccenda del crocifisso è molto semplice: in un edificio dello stato solo simboli dello stato, che rappresenta tutti...non è tanto un problema di minoranze casomai di minimo comun denominatore degli italiani...io non mi sento offeso dalla croce, però non mi sento nemmeno rappresentato
Messaggio del 26-11-2008 alle ore 10:29:16
cos'è i "cristiani" hanno bisogno di vedere una croce appesa per "credere" di più ???
in un paese multirazziale, o ci mettono i simboli di tutte le religioni o nessuna.
personalmente una croce appesa non mi suscita nessun tormento interiore, per fortuna non sono superstizioso e non ho bisogno di un simbolo appeso per sentirmi meglio.
Messaggio del 26-11-2008 alle ore 11:13:08
la motivazione dei giudici è molto chiara quote:
Il giudice ha motivato la decisione, la prima del genere in Spagna, sostenendo che «la presenza di simboli dove ci sono minori in piena fase di formazione potrebbe provocare in loro la sensazione che lo Stato è più vicino» alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni.
mi trovo d'accordissimo. Non si tratta di offendersi o meno quando di tutelare bambini in fase di crescita e quindi facilmente influenzabili
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 11:13:21
Bak lascia perdere per Ki Giorgiana Masi era una militante comunista.
Ki lo sai perfettamente che il PCI era in competizione con la DC per la difesa dei valori tradizionali e poi il comunismo si è sempre considerato alternativo alle religione essendo esso stesso una religione
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 11:19:14
E questo non è negativo, anzi era la natura stessa della "diversità" comunista, assolutamente falsa per quanto riguarda la leadership, ma assolutamente vera per quanto riguarda la base.
Il semplice militante era pronto a qualsiasi sacrificio in assoluta buonafede, esattamente come i primi cristiani erano pronti al Colosseo, erano sempliciotti e assolutamente obnubilati ma altrettanto assolutamente onesti
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 12:42:06
X il Piccioso
Caro Il Piccioso, per prima cosa una precisazione, "tu che ne sai" lo dici ad un altro che è così cerebroleso da farselo dire. Tu cosa ne sai di quello che io so?! Fatto questo discorso non hai il diritto di dire più fascista ad alcuno visto la tua decisa contraddittorietà.
Fatta questa debita premessa lo ripeto minoranza o meno un simbolo come il Cristo appeso alla croce non può semplicemente offendere nessuno e se qualcuno si offende è semplicemente in mala fede.
Il rispetto è un'altra cosa ivi compreso quello che si deve eventualmente ad una maggioranza.
X Ramblert
Se mi dai del Torquemada semplicemente non sai chi era Torquemada o sei in malafede.
X Tom
Quella dell'influenza sui Bambini in crescita soltanto un giudice ignorante (nel senso che ignora, che sia estraneo alla pedagogia e alla psicologia infantile) può dirlo.
X Uanasgheps
La difesa della Croce dipende da un attacco immotivato e tuttosommato pretestuoso alla Croce stessa e non alla religione o allaSpiritualità. E' ovvio che non sia una Croce esposta a determinare la Fede ed è proprio per questo che la "Crociata" per toglierla non ha senso.
In un paese multirazziale se c'è solo il simbolo della Fede dominante non c'è nessun male.
In Francia o in altri Stati comunisti-dittatoriali dove nel primo c'è il Laicismo di Stato e nei secondi c'è, peggio ancora, l'Ateismo di Stato e dove non è possibile appendere simbli religiosi si propugna cmq una "Religione". I bambini sarebbero comunque traviati lasciando loro credere che "lo Stato è più vicino a se stesso che ai cittadini. Non ne rispetta i sentimenti e voglia sostituire Se Stesso alla Spiritualità che nelle sue varie forme è protetta e tutelata dalla Costituzione dello Stato (anche spagnolo).
X Tutti
Una figura che storicamente ha trasmesso solo i valori di tolleranza, comprensione ed amore ed è morto per questo al di là che lo si creda o meno un Dio non può offendere e anzi dovrebbe essere ed è di insegnamento per chiunque.
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 12:46:32
Una figura che storicamente ha trasmesso solo i valori di tolleranza, comprensione ed amore ed è morto per questo al di là che lo si creda o meno un Dio non può offendere e anzi dovrebbe essere ed è di insegnamento per chiunque.
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ma qui non si parla di gesù di nazareth ma del simbolo della croce che è stato pretesto per non poche atrocità e ancor non meno ladrocinii...fossi io un indiano americano a vedere una croce scapperei a gambe levate
E' ovvio che non sia una Croce esposta a determinare la Fede ed è proprio per questo che la "Crociata" per toglierla non ha senso.
Infatti. Per me non ha senso, visto che è per me solo una croce.
Così come non ha senso insistere per tenerla lì appesa, visto che non è nulla, ma solo un simbolo e non determina la fede.
Considerando questo, mi sembra giusto che in un paese dove non vi è più una fede dominante, vengano o tolte tutte o appese quelle di tutte le religioni.
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 14:27:34
Mur,
quando scrivo "che ne sai" significa semplicemente che ne sai e non è una offesa. Analizza tutta la frase e capirai che quel che ne sai" è riferito al fatto che tu appartieni nel discorso in questione ad una maggioranza ed in quanto tale non puoi capire come si sentono le minoranze religiose o non religiose di questo Paese. A questo punto credo che tu debba delle scuse ai diversamente abili per come hai usato l'espressione "cerebroleso".
Seconda questione: in che posto ti avrei mai dato del fascista? Ci sono tanti non fascisti che non rispettano le minoranze.
Terza questione: ciò che offende una minoranza lasciala dire alla minoranza. Non si è mai vista una maggioranza che pretende di interpretare anche le rimostranze, i sentimenti ed i bisogni delle minoranze. Questo è un tipico atteggiamento delle maggioranze che cercano di limitare i diritti e le libertà delle minoranze. Le maggioranze non hanno mai bisogno del rispetto delle minoranze per far valere i propri diritti perchè hanno già la forza per darseli e farli rispettare da soli.
Rientrando anche nel "tutti" ti dico che nessuno di noi ce l'ha con la figura di Cristo ma solo con i successori di Pietro ed il loro potere temporale. Un potere che a volte è stato usato per mandare a morte degli uomini, spesso minoranze religiose od oppositori politici, per incrementare il potere, il patrimonio e l'obolo di San Pietro. Come vedi questioni che nulla hanno a che vedere con il messaggio evangelico.
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 14:42:17
Gnetilissimo Sig. Bakunin
Ma nella Croce presente nelle Scuole c'è Gesù di Nazareth non coloro che hanno abusato del suo nome eppoi la Croce è un simbolo universale presente in molte culture ed in nessuna ha una valenza culturale negativa.
Non puoi parlare per un indiano americano perchè non lo sei e anche se lo fossi persino lui non potrebbe. Gli indiani hanno trovato nell'abuso del simbolo della Croce delle atrocità ma anche in tante occasioni la salvezza (e non parlo solo di quella spirituale).
Non è che gli indiani non abbiamo mai commesso atrocità come popolo anche contro i Cristiani ma non pere questo se entro dentro una riserva e vedo un Totem mi sento offeso. Il totem rappresenta un collegamento con il mondo degli spiriti e con i propri Padri nonchè con la Natura. Perchè dovrei sentirmene offeso? Eppure in nome delle proprie alte Tradizioni qualcuno di loro ha ucciso....
Il problema ovviamente non è questo, non è la conta dei più morti o dei maggiori orrori in quanto la conquista di una popolazione da parte di un'altra indipendentemente dalla religione crea sempre degli orrori indicibili, quella è la guerra, peggio ancora la politica che dietro stà ad una conquista.
Il discorso è molto ampio e se voi lo affronteremo in apposito post tuttavia rimane un discorso, la Croce non rappresenta chiunque, tanto che diverse tradizioni religiose vi si richiamano, rappresenta solo e soltanto Gesù di Nazareth ed è per questo che non può essere considerato un elemento offensivo o disturbante.
Il resto. IMHO, sono motivi pretestuosi, chiacchiere inutili perlopiù ...
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 17:08:18
per mur quote:
X Tom
Quella dell'influenza sui Bambini in crescita soltanto un giudice ignorante (nel senso che ignora, che sia estraneo alla pedagogia e alla psicologia infantile) può dirlo.
ma quindi secondo te non è vero che la presenza del crocifisso influenza le scelte religiose del bambino?
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 19:44:40
X Deleuze
Con tutto quello che i bambini vedono nella società, intorno a loro e in tv, un uomo (e che Uomo) inchiodato alla Croce è davvero il meno. Peraltro solitamente i simboli forti oggi sono prevalentemente a valenza negativa un Cristo che si lascia ammazzare per il Prossimo è un simbolo forte che mi auguro i bambini possano conoscere meglio al di là della Fede.
X Tom
No io non lo credo. Basta guardarsi intorno per capirlo. Le generazioni, sono cresciute ivi compresa la mia e la tua, in un mondo e in uno Stato che era ancora "confessionale" e in cui di togliere la Croce dalle scuole non si parlava anzi nemmeno si riusciva a concepire eppure non mi sembra ci abbia impedito di crescere ne con i valori che la nostra famiglia ci ha trasmesso ne con quelli che ci siamo dati da soli.
No, Tom, decisamente la Croce su un muro non indottrina.
X Ramblert
Non c'era bisogno di confessarlo era lapalissiano. Onore cmq a te di averlo ricnosciuto :- ).
X Sonyca
Bello secondo il gusto di chi? Vuoi forse indottrinarlo verso un gusto estetico in particolare? Guarda che nuoce alla formazione del bambino :- )
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 20:48:22
Mur, nel mondo del gretto individualismo e dell'edonismo delle crapule, è inutile proporre modelli universali.
Come ha detto qualcuno, nei luoghi pubblici, al posto del Cristo appendiamoci un quadro del Cavaglieri mentre scopa una troia di regime con la nutella nel c...
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 22:22:22
Vale sempre il discorso di Cristo riedizione in chiave piu' evoluta del culto Mitraico,nel mondo brilla l'assenza del divino e direi per fortuna cmq la societa' italiana e' cambiata si e' progressivamente laicizzata ed aperta al fenomeno immigrativo....quindi le nostre classi non sono piu' quelle di 20 anni fa...sono sempre piu' convinto che un bimbo in una fase delicata come della crescita non si debba sentir diverso rispetto ai suoi coetani...un po' come mia cugina che cresciuta in sud africa in una scuola ebraica subiva il peso dell'esser ritenuta cmq un po' diversa dai compagni che non festeggiavano ad il Natale soolevando questioni di nonfacile soluzione per una bimba di 6 anni....quindi come ogni altro simbolo religioso la croce ci allontana.... poiche' dalla notte dei tempi la religione non e' mai stato un ponte fra gli uomini bensi' un grave ostacolo fra le genti o cmq un alibi per compiere orribili nefandezze....puoi rispondere che si tratta dell'uomo che mal interpreta il messagio divino ti rispondo che dopo la atomica la religione e Dio sono le invenzioni piu' nefaste dell'uomo.....ma sull'atomica e la pace da lei garantita con il MAD ci sarebbe da discutere..ergo molto meglio l'arma atomica che ogni religione o Dio...
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 22:27:58
Cmq crollo delle vocazioni,progressiva laicizzazione fra 50 anni i cattolici saranno sempre meno e il vaticano perdera' ulteriore peso fra 200 anni San Pietro sara' l'ennesimo centro commerciale ...l'ultima minchiata vaticana sulla depenalizzazione dell'omosessualita' votata in sede ONU sulla proposta francese la dice lunga su come ragionano...sono dei selvaggi omofobi...devono mori'....
Messaggio del 01-12-2008 alle ore 23:24:12
X Dekkard
Dire che se il mondo se non fosse stato Cristiano sarebbe stato Mitraico è una di quelle battute ma soprattutto mistificazioni più pervicaci. Adatte a solo a chi evidentemente non conosce troppo bene ne il culto cristiano nelle sue varie sfaccettature ne tanto meno il culto mitraico. Nulla da dire Dekkard sulla tua competenza sulle statistiche delle armi e cose di questo genere ma un discorso come il tuo è privo di qualsiasi fondamento, ancorchè fuorviante e logicamente inesatto non foss'altro che la Storia non si fa con i se e con i ma.
PS Altro Errore grossolano e superficiale è confondere Cristo come uomo o come storia personale, dalle religioni a Lui collegate e con il Vaticano in particolare indipendentemente dal giudizio che si può avere di questi ultimi.
L'anticlericalismo, IMHO, come tutti gli anti è semplicemente una visione distorta è strumentale adatto per lo più a chi non riesce a distinguere fatti e opinioni.
Detto questo, Dekkard, trovo l'ultima uscita di Migliore (e dunque della politica vaticana) all'ONU francamente deludente.
Non appoggiare una proposta di lotta ad una discriminazione reale e inumana ed effettiva per una "possibile" quanto "solo eventuale" distorsione del concetto in futuro mi sembra davvero idea poco felice oltre che poco cristiana.
Io da cattolico non la condivido e me ne dispiaccio profondamente. Ma questa è politica Vaticana non Magistero e la critica è più che possibile oserei dire che proprio perchè cattolico mi sento in dovere di esprimere cristianamente il mio più totale dissenso verso tale posizione.
X Ramblert
La tua ultima frase lascia intendere ancora di più la malafede che peraltro hai ammesso. Roma e il Vaticano come Stato esistono da molto prima che esistesse l'Italia (anche nei sogni proibiti e più spinti dei politici più illuminati).
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 09:18:31
Qui non si tratta di se o di ma caro Mur ma di dati che testimoniano come il cristianesimo abbia tratto linfa ed ispirazione dal culto di mitra rielaborandolo e adattandolo alle mutate esigenze sociali...credo sia pacifico che fra le 2 figure ci siano delle "assonanze" a dir poco importanti e sostanziali...come la nascita il 25 dicembre,anche se questa data e' tardiva...la presenza di una madre vergine..nascita in una grotta....morte resurrezione....giorno festivo domenica...non ci vuole il tenente Colombo per comprendere che ci sono delle palesi "contaminazioni" "ispirazioni" fra le 2 figure naturalemente sei liberissimo di credere alla favoletta cristo purtroppo spesso la favoletta o cmq la croce ha fornito ispirazione o alibi per genocidi e massacri indicibili come del resto ogni altro messaggio religioso...
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 09:47:26
la storiella della madre vergine è comune a tanti miti religiosi dell'umanità .. come ha scritto credo Cristopher Hitchens, la religione è una risposta infantile alla paura di morire, che (aggiungo io) è stata spesso e volentieri usata per rafforzare il potere di un gruppo sociale o etnico...
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 09:56:21
Perfetto...come del resto la presenza di "limiti" e tabu religiosi come sostiene nel suo illusione di Dio Dawkins e' un elemento fondamentale per garantire maggiori capacita' di sopravivenza alla prole o cmq ai membri di un certo gruppo....
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 10:32:10
La religione ha avuto un ruolo fondamentale nell'evoluzione dell'uomo. In un tempo ormai lontano la religione era quel meccanismo con cui le comunità "autolimitavano" il loro influsso sull'ambiente. Ad es, per motivi religiosi una comunità non poteva cacciare una determinata specie in un certo periodo dell'anno o poteva pescare solo su una sponda del fiume. Con questo meccanismo l'uomo riusciva a vivere in equilibrio con la natura. Per contro non era possibile una espansione demografica oltre un certo limite.
Ad un certo punto poi la religione ha perso questa funzione, anzi ha acquisito la funzione esattamente opposta: giustificare moralmente tutte le nefandezze dell'uomo, che diventa non più parte della natura ma una "specie eletta", superiore alle altre, con diritto di vita e di morte su tutto il resto.
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 14:05:46
a me non da fastidio il crocifisso in aula, come non me ne darebbero i versetti del corano, la statua di Visnù o quella di Zeus. Piuttosto che togliere o levare quello si dovrebbe discutere di mettere una persona competente e professionale nelle aule specie a quell'età. Le classi stanno diventando sempre più multietniche dalle alpi alle ande (e non solo nelle grandi città) e la figura del "maestro" (unico o plurimo che sia) deve far capire e conoscere ai suoi alunni le differenze tra le varie culture e religioni e vietare ogni sorta di discriminazione che come molti sanno quella tra bambini a volte sa essere molto crudele...
Messaggio del 02-12-2008 alle ore 16:33:23
concordo con krotone2....la scuola è un luogo pubblico e multietnico indi nn ha più nessun significato quel crocifisso appeso lì...con questo nn discrimino chi crede anzi rispetto le idee altrui ma tenerlo in aula ee un modo di imporre il cattolicesimo a chi crede in un altra religione...è un segno di crescita di progresso culturale e di rispetto x gli altri a cui noi italiani dovremmo essere già pronti da un pezzo...ke ben venga....
CITTA' DEL VATICANO - In Spagna sta avanzando l'indottrinamento laico, la "statolatria", cioè l'ingerenza dello Stato nella vita personale di ognuno. A sostenerlo è monsignor Angelo Amato, l'attuale prefetto della Congregazione per le Cause dei Santi, già ex segretario della Dottrina della Fede, ed amico personale di Papa Ratzinger.
In un'intervista alla rivista "Il Consulente Re" il presule esprime questo giudizio sulla Spagna partendo dalle cosidette "leggi etiche" del governo Zapatero, tra cui l'introduzione nelle scuole dell'"Educazione alla cittadinanza", l'educazione civica resa obbligatoria per tutti gli studenti.
"Ovviamente qui a Roma noi sappiamo bene di questo grave problema", ha osservato monsignor Amato, che quasi certamente diverrà cardinale nel prossimo concistoro. "Fortunatamente - ha aggiunto - possiamo contare su una Chiesa spagnola che ha approfondito seriamente il problema e ha dato una risposta pubblica e chiara". Monsignor Amato definisce la Chiesa spagnola "molto reattiva" perché sta rispondendo "con fermezza a un'intrusione statale assolutamente illegittima sul tema dell'educazione dei propri giovani".
Il problema, secondo l'esponente della Santa Sede, è "che in tutta Europa si sta introducendo la categoria della cosiddetta biopolitica: lo Stato cioè entra sempre più nella vita personale di ognuno". Questo significa, ad esempio, che lo Stato "obbliga le famiglie a scegliere determinate scuole con determinate materie, non d'istruzione ma d'indottrinamento".
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 08:29:31
X Il Piccioso
Quando scrivi: “che ne sai” non offendi dici semplicemente una cosa sbagliata ed arrogante. Tutti noi per motivi diversi siamo parte di una minoranza perché nessuno è normale per definizione e dunque ciascuno nella proprio vita nei picchi in alto o in basso che inevitabilmente questa ci porta e attraverso le nostre scelte ed esperienze in un momento T più o meno lungo tutti siamo parte di una minoranza edd una maggioranza. Dire quindi che non mi sono mai messo in una posizione minoritaria è semplicemente falso come concetto. Basta leggere i commenti a questo post, sei tu con la tua posizione che rappresenti la maggioranza prevaricatrice ;- )-
Non devo chiedere scusa a nessuno e ne sei tu a dovermelo ricordare, caro Il Piccioso, a meno che tu non accetti la morale altrui tu non puoi imporre la tua.
Se uno è cerebroleso, non è un offesa, semmai è una constatazione dei fatti. Il male è spesso nell’orecchio di chi ascolta o nell’occhio di chi legge, e nel tuo caso, mi pare evidente ci sia.
Ciò che offende una minoranza potrebbe essere in taluni casi anche un’offesa alla maggioranza. Ti indigni per l’indignazione di una minoranza pur tuttavia te ne freghi dell’indignazione che in una maggioranza crea l’indignazione e della minoranza. Il discorso è un po’ contorto pur tuttavia spero chiaro.
Aldilà delle chiacchiere un po’ sofiste e rientrando nel discorso vero tu sai perfettamente (come del resto scrivi) che Cristo e la Chiesa Cattolica (sempre ammesso che questa sia il male ASSOLUTO cosa tutta da dimostrare e se vuoi alle tue illazioni risponderò in separata sede) sono due cose diverse. Sai perfettamente che nella croce si identificavano molte confessioni pur perseguitate da altri con la SCUSA della croce eppure la tua indignazione, il tuo piccio in realtà, è verso Cristo, verso la Croce e non verso eventualmente la Chiesa Cattolica Apostolica Romana. Se ci fosse la foto del Papa forse avresti ragione ma così non è. Il rispetto è una cosa la tigna è un’altra è dietro questo attacco alla croce c’è tigna non rispetto per questo è inaccettabile ed offensivo.
X Dekkard
Dekkard se conoscessi approfonditamente le cose di cui parli il discorso di Cristo in chiave mitraica è proprio
Sbagliato e no vale affatto.
Il 25 dicembre innanzitutto non è mai stato spacciato dalla Chiesa come giorno di Nascita effettiva di Cristo tanto che la Tradizione cristiana cerca nell’arco di ben 2 secoli dal secondo al quarto una data simbolica. Secondo poi perché il 25 dicembre è una data che preesisteva come festività anche al culto Mitraico. La festività della rinascita del sole dei romani era comune a molte cultura e semmai è originata dalle religioni precristiane in cui i cicli naturali assumevano grande importanza. Il. Natale e l’idea di festeggiare il Natale non nacque a Roma ma con probabilità ad Alessandria dove il culto Mitraico non era poi così di moda. Fatto sta che le ipotesi storiche più accreditate si rifanno all’idea di una scelta tutta interna al primo cristianesimo secondo una serie di ipotesi allegoriche perlopiù che volendo potrei spiegarti nel dettaglio ma che preferisco mi sia chiesto perché il tread risulterebbe lunghissimo. Se proprio ci fu un tentativo di assorbimento questo sarebbe venuto semmai dall’ebraismo e dalla Festa di Hanukkah o festa della luce. C’è anche l’ipotesi che dici tu, tuttavia è storicamente la meno probabile e cmq anche fosse non ci sarebbe nulla di male essendo cmq simbolica come festività.
Tutto Dekkard è stato usato dall’uomo per portar guerra. L’amore, la religione, l’amicizia, il progresso tecnologico, l’acqua, il fuoco, persino una scopata (anche omosessuale) ricambiata o meno è stato motivo e pretesto per uccidere e compiere stragi. Tutto può essere usato per portare morte ma se oggi sei in grado di condannare queste cose è stato anche grazie alla parte sana di una religione che ha ancora molto da insegnare all’Uomo che tu lo riconosca o meno non fa differenza perché è una realtà fattuale incontestabile.
Per quanto riguarda invece la tua profezia sono pronto a scommettere che invece fra 50 anni il Vaticano sarà ancora più potente ed influente di oggi, vedremo chi avrà ragione...
Dekkard il tuo problema come quello di molti è che leggete testi di cosiddetta controcultura come fossero verità mentre quelli della cultura ufficiale come invece mendace ma la controcultura è portatrice di tesi da sostenere e quindi non neutra esattamente come la cultura ufficiale ;- ).
X Tom
Quella da te descritta Tom è solo una delle visioni della religione secondo una prospettiva “sociale” da manuale (grossolano) di sociologia per intenderci. Io peraltro nemmeno concordo pienamente tuttavia rimane una prospettiva limitata per definizione ma nella vita c’è anche gente che si accontenta :- ).
X Sonyca
Se concordi con Krotone il tuo discorso non ha senso dicendo ed affermando l’opposto di quanto affermato da Krotone. Vedi te che vuoi fare.
X Tutti
Concordo con Krotone, invece di scrivere nelle sentenze o discutere del falso problema del crocifisso che offende, si insegni anche cosa le varie religioni insegnano all’umanità insegnando il rispetto per una fede diversa dalla propria da questo punto di vista per un musulmano o induista o ateo l’ora di religione cattolica potrebbe essere molto utile ;- ).
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 09:22:38
La religione cattolica apostolica romana, unitamente A TUTTE LE ALTRE RELIGIONI MONOTEISTICHE, non è altro che la degenerazione dell'antico culto del Sole.
Sin dalla sua comparsa centinaia di migliaia di anni fa, la specie "Homo" si è distinta dalle altre specie animali che popolano il pianeta per il fatto di porsi domande circa la sua esistenza correlata ai grandi cicli della natura: anni, stagioni, giorni ore.
Quando la sua stessa esistenza era legata ai cicli stagionali dell'agricoltura l'uomo ha avuto la necessità vitale di trovare un modo per calcolare i tempi precisi per la semina e l'unico modo per fare ciò era OSSERVARE IL CIELO ed i suoi luminari.
Era del tutto naturale associare al sole, il Grande Padre (reale fonte di vita per il nostro pianeta) il potere "divino" di fecondare la terra, ovvero la Grande Madre.
Questo è l'indiscutibile nocciolo e cuore di tutte le credenze religiose.
Il resto è SEMPLICE SPECULAZIONE UMANA, ovvero come direbbe Phar Lap, TUTTE CHIACCHIERE SBUCIATE.
Mur puoi dire e credere in quello che vuoi, è una tua libera scelta e ovviamente in quanto tale indiscutibile, TUTTAVIA questa NON E' UNA RAGIONE SUFFICIENTE per cercare di influenzare e controllare la vita di tutti semplicemente PER OTTENERE POTERE, CONTROLLO DEGLI UOMINI E DI RICCHEZZE.
La Chiesa è oramai ESCLKUSIVAMENTE UN ENTE DI POTERE, INTERESSATO ESCLUSIVAMENTE AL POTERE POLITICO E AL CONTROLLO E ALLA MANIPOLAZIONE DELLE COSCIENZE.
La spitritualità è innata negli uomini, ma questa non deve essere sfruttata per il controllo politico delle masse.
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 10:49:54
...che una croce o qualsiasi altro simbolo, influenzi o meno un bambino, poco importa.
io sono cresciuto dai 10 ai 18 anni dentro un ambiente "cristiano", animando le varie celebrazioni, facendo divertire tanti e tanti bambini il sabato e durante i campi-scuola...
un "po' " (tanto) ci ho avuto a che fare,
La mia fede ce l'ho, è un tantino strana, lo ammetto, ma sicuramente non da meno di questo dio cristiano.
Perchè ho scritto questo??
Perchè il bambino... cresce.
E anche se inizialmente può essere influenzato dalla cultura, dalle "abitudini", il bambino un giorno avrà una sua testa e farà le sue GIUSTE scelte.
Una croce appesa può influenzarti quando sei piccolo, così come un altro milione di cose almeno, ma poi CRESCI, e capisci (almeno per me è stato così) che la Chiesa non è altro che
quote:
UN ENTE DI POTERE, INTERESSATO ESCLUSIVAMENTE AL POTERE POLITICO E AL CONTROLLO E ALLA MANIPOLAZIONE DELLE COSCIENZE
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 10:56:38
la croce è un simbolo, una sorta di vessillo, solo per questo va già rispettata. è come la mia bandiera, nessuno può offenderla senza incappare nelle mie ire. i simboli e le tradizioni vanno rispettati senza fede.
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 11:46:29
manca una virgola prima di senza fede. perdonami. con il mio cervello sono in pace. non ci voleva un genio per capire che ho dimenticato una virgola. i senza fede sono una categoria di individui. ti è chiaro adesso, altrimenti te lo rispiego in stampatello
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 12:31:41
Animamundi una domanda... tu da piccolo (forse c'era ancora il culto di mitra ) in che ambiente sei cresciuto??? come immagino in un ambiente cristiano cattolico... io pure... eppure quel simbolo presente nella nostra età molto + di adesso ha influenzato credo poco la nostra non fede... quindi cè chi, sotto un certo punto di vista, è "debole" è ha bisogno di certi simboli sui muri... io che mi reputo diverso (non superiore siamo intesi) sono tollerante e non mi frega cosa ci sia appeso al muro della classe di mio figlio perchè io da genitore (coscenzioso) lo farò crescere nel più totale ateismo facendo fare a lui la sua scelta... insegnandogli cosa sia la tolleranza in casa e rispondendo il + obbiettivamente possibile ai suoi dubbi... poi se lui vorrà e sarà capace, farà le sue scelte religiose politiche sessuali o di squadra calcistica (oddio se diventa interista penso che lo diseredo )...
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 12:47:32
mur scrivenon avevo voglia di quotare )
Dire che se il mondo se non fosse stato Cristiano sarebbe stato Mitraico è una di quelle battute ma soprattutto mistificazioni più pervicaci. Adatte a solo a chi evidentemente non conosce troppo bene ne il culto cristiano nelle sue varie sfaccettature ne tanto meno il culto mitraico
ma non equivale a dire "che ne sai tu"?cosa che ha dato tanto fastidio a mur?????
ah ma lui può dire con protervia e presunzione ciò che vuole perchè lui ha ragione, lui sa, lui è unto....
Detto questo, credo che sia del tutto inutile e sterile la questione della croce in classe...perdonatemi, ma sono ben altre le cose di cui ci dovremmo liberare in quanto stato laico.
Non di certo rinnegare o abiurare le nostre tradizioni o negare che la religione cattolica è la più diffusa e la più amata dagli italiani, come la Ferilli (o era la cuccarini??)
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 12:58:06
Diversi art della ns Costituzione e anche una sentenza della corte stessa sottolineano con forza ed energia che il principio di laicita' e' un principio supremo dello stato italiano.-..Quindi ANCHE sulla base di questi elementi e' logico che il simbolo,lordo di sangue,di 1 solo culto religioso non puo' esser presente nelle aule della scuola pubblica dello stato italiano...credo sia un dato pacifico come del resto il costrutto riportato da anima immensamente piu' convincente di ogni fandonia religiosa....e' la paura che alimenta la religiosita' nel corso degli anni e' poi divenuto un potente strumento atto al controllo sociale e alla legittimazione di certo potere...
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 14:10:44
caro tarzanello, a parte le tue notevoli capacità critiche, dentro ti te non si vede che buio. sei un senza fede. sei vuoto. senza poesia.
sei il degno prodotto di questi cupi tempi.
p.s. per fede non intendo qualcosa di legato ad un particolare dio ma qualcosa di più profondo. una visione della vita più Romantica. forse ti è difficile capirlo, ma non ti preoccupare, non sei solo, siete in tanti e state portando il mondo alla rovina
i poeti del dolce stil novo o gli stessi trovatori medioevali sarebbero rimasti inebriati da cotanto afflato..."romantico" e da siffatta e "profonda" visione della vita...
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 14:32:21
Quindi se i nostri sono tempi cupi come hai intenzione di definire i periodi storici in cui in nome di un Dio inesistente o peggio di un ideologia sono stati sterminati con logica fordista milioni di altri individui?????? A cosa ti riferisci quando leghi la presenza di un Dio ad una visione piu' romantica della vita,fai forse riferimento alla tradizione dell'arditismo miseramente naufragata nel fetore dei cadaveri putrefatti delle trincee della 1 guerra mondiale??? Sei conscio che nella storia umana grazie anche al lento ed per fortuna inesorabile processo di secolarizzazione si sono raggiunte vette di civilta' elevatissime se confrontate con le brutture di altri periodi storici del genere umano...
Quote:
Caro Il Piccioso, per prima cosa una precisazione, "tu che ne sai" lo dici ad un altro che è così cerebroleso da farselo dire.
Mur, usare l'espressione "cerebroleso" nel contesto di cui sopra non è sicuramente una constatazione di fatto. E' invece una caduta di stile grave e meritevole di biasimo. Posso capire che eri un pò arrabbiato nel momento in cui hai risposto di getto a quello che avevo scritto in precedenza e che tu non condividevi ma ciò non giustifica l'espressione usata nei confronti dei diversamente abili e di coloro che fanno tanti sacrifici per accudirli ed integrarli nella società. Vedi come, nel concetto di rispetto degli altri, la Netichette non sia l'unica cosa da prendere in considerazione.
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 14:36:22
ritornando seri.
nel frattempo il mondo va avnti, papa o non Papa, visione romantica o non visione romantica...
quote:
Al posto della diretta da San Pietro Tf1 manderà in onda un «Gran bestiario di Natale» (una sorta di «Paperissima» o di «Blob» natalizio) e un concerto di tre anni fa del cantante francese Michel Sardou. Secondo il portavoce vaticano, l'aver sostituito con dei programmi d'intrattenimento la messa celebrata dal Papa è «un segno di superficialità e una mancanza di attenzione alla sensibilità, alla cultura e alla tradizione religiosa di una vasta parte del Paese che, anche in occasione della recente visita di Benedetto XVI in Francia, si è invece dimostrata vitale e ben integrata nella società».
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 14:45:17
per scirocco intendevo il vento. orso russo come generale inverno. era una parentesi meteorologica. w la neve.
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 15:17:54
l'arditismo romantico del primo novecento è solo un aspetto di un modo di vivere e pensare che va molto oltre. cmq se morte deve essere meglio da ardito che da agnostico.
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 16:48:31
Si si ok... ma cerca di spiegarmi sto modo di vivere romantico che mi sfugge....e spiegami oggi cosa di dovrebbe fare per esser ritenuti romantici e come tutto cio' si sposa con 1)la religione 2)la presenza di un oggetto triste e lugubre in una classe che cozza contro dei semplici e chiari dettami costituzionali 3)
ci sono aspetti notevolmente romanzati di una certa tradizione a cui fai riferimento...
Messaggio del 19-12-2008 alle ore 17:24:01
nn ho tempo e nn ho voglia di legge tt i commenti...
CMQ RIMANGO DELL IDEA KE O C E O NN C E ,IL CROCIFISSO è INUTILE NELLE AULE...LO VEDO COME UN SIMBOLO KE REGNA SOVRANO SOPRA OGNI COSA è IN UNA SOCIETà MULTIETNICA LO REPUTO INUTILE E STUPIDO NEI LUOGHI PUBBLICI...
poi ovviamente ognuno a casa propria appende ciò ke vuole.....
Messaggio del 30-12-2008 alle ore 13:37:48
@ Aniimanera:
Quote:
caro tarzanello, a parte le tue notevoli capacità critiche, dentro ti te non si vede che buio. sei un senza fede. sei vuoto. senza poesia. sei il degno prodotto di questi cupi tempi.
Hai ragione. :0)
Sono il degno prodotto di un' evoluzione decimillenaria che ha portato un animale cerebralmente molto dotato a raggiungere una coscienza di sé tale dal non dover più necessitare di un elemento esterno per dar senso alla sua (e altrui) esistenza. :0)
Più che vuoto, io sono solo.
Solo con la mia umanità, solo con i miei dubbi, solo con le mie azioni, solo con le mie responsabilità.
Io sono l'unico e solo creatore e attore della realtà attorno a me, tutto esiste solo per me e grazie a me.
Io sono Dio.
Anche tu, un giorno, capirai di essere Dio.
Forse. :0)
Intravedo un ostacolo a questo nella tua abitudine al giudizio di valore (ad es. gli ebrei sono cattivi, i negri puzzano, gli zingari rubano)...
...Che poi è il principio fondamentale di qualunque religione, in fondo...
Noi siamo belli e gli altri fanno cacare.
eheheh...
...Magari fosse così facile. :0)
Ciao
p.s. per fede non intendo qualcosa di legato ad un particolare dio ma qualcosa di più profondo. una visione della vita più Romantica. forse ti è difficile capirlo, ma non ti preoccupare, non sei solo, siete in tanti e state portando il mondo alla rovina
.......ma tu sei ancora comunista?????? No...perchè.....i comunisti che ricordo io venivano detti anche "mangiapreti", con i crocefissi tutto facevano meno che attaccarli ai muri.......a Stalingrado non ne trovavi uno a pagarlo a peso d'oro! 
Animamundi 
non avevo voglia di quotare