Messaggio del 20-08-2009 alle ore 08:38:51
Ultras, qua non c'entra la religione...c'entrano i religiosi... ------------ Editato da Ramblert il 20/08/2009 alle 08:40:46
Messaggio del 20-08-2009 alle ore 05:27:35
scusatemi tanto, ma che c'entra la religione col comunismo??????????
quà si parla della sconfitta di una politica a tratti delirante, a tratti giusta solo nelle parole, ingiusta nei fatti, ingiusta per i milioni di morti causati (molti di più di qualunque altra corrente politica nella storia).....si parla della fine di un era (blocco occidentale e blocco sovietico)....
precisiamo che io non voto per il berlusca (avessa fà che se ne esce caccheduno con frasi del tipo: "tu ti ritieni migliore che voti il berlusca", la riterrei un offesa enorme ).......
se si vuol parlare di religione ( e io sono il primo ateo anticlericale) si apre un altro topic....o almeno sarebbe la cosa migliore da fare per non perdere il senso del post
Ci fu anche una parte del clero dichiaratamente schierato dalla parte della Junta, tra questi soprattutto Juan Carlos Aramburu, arcivescovo di Buenos Aires e Raúl Primatesta, arcivescovo di Cordóba, oltre che monsignor Tortolo, l'allora presidente della conferenza episcopale. Quest'ultimo arrivò a sostenere con argomenti medievali la legittimità della tortura, oltre a questi tennero comportamenti analoghi i vescovi Di Stefano, Plaza, Graselli e Medina. Per molti comunque l'appoggio non si limitò ad essere puramente ideologico.
Molti sacerdoti sono infatti stati diffusamente menzionati dai prigionieri dei campi di prigionia. Erano soliti assistere alle torture, confessare torturatori ed assassini rassicurandoli che "Dio stava dalla loro parte, dato che stavano salvando il Cristianesimo".
...ma è stata vicino anche ai poveri più di qualunque altre istituzione, dando sostegno anche materiale e protezione in certi casi ai dissidenti. La Chiesa Cattolica (fedeli e clero) è più grande ed è più numerosa di quanto non la facciate apparire o di quanto non vogliate ricordare. Abbiamo avuto eroi ed infami, santi e peccatori proprio perchè non è possibile scindere (e precindere) dall'umana natura eppure le Verità Rivelate rimangono una Roccia pr chiunque...
Da ciò cmq non si cambi discorso su quanto affermato sul Comunismo e le sue sorellastre che rimangono cmq valide :- )
quindi ti rendi conto che esponenti di alto rango della chiesa cattolica (cardinali, nunzi apostolici ecc) hanno avuto importanti ruoli in molte dittature sudamericane (per tacere delle altre) e sono così corresponsabili (ma a volte anche diretti esecutori --> http://it.wikipedia.org/wiki/Christian_von_Wernich) di migliaia e migliaia di omicidi e torture?
e che ne pensi del fatto che costoro non hanno mai pagato per i loro crimini?
Messaggio del 19-08-2009 alle ore 20:53:00
Mur, io non faccio mai differenze tra le dittature di destra e quelle di sinistra, le dittature sono sempre criminali e BASTA!, dopo di che, parlo per esperienza diretta, sotto Videla ne ho conosciuti a bizzeffe di collaborazionisti, sodali e soci degli assassini di stato, gente che abbondava nel benedire i fucili e le "picane" dei torturatori... da Pio Laghi nunzio apostolico ad Aramburu cardinale primato in giù... e qua, come capirai non possiamo parlare di semplici connivenze ti pare?..., ho conosciuto anche (pochi a dir il vero) preti di strada consapevoli del "vero" sacerdozio ch'è quello di essere vicini a quegli che sono perseguitati, che soffrono e che muoiono di fame, beh ti dirò che questi qua non erano per niente ben voluti dalla nomenclatura apostolica e romana...tant'è cosi che molti di loro col beneplacito dei suoi superiori sono finiti a far un bel volo con una pietra al collo sul Rio de la Plata, ne ho un cugino in seconda, un veneto (sono un mezzosangue abruzzese-veneto) che durante la dittatura organizzava le mense popolari per dare di mangiare ai bambini e ai genitori, posso dire che questi sono i preti da valorizzare... quegli altri ( la maggioranza purtroppo...) non hanno tempo da perdere!!!! devono difendere lo status quo... il loro paradiso sulla terra, leccando il culo a potenti di turno, e assicurandosi una vita da re, con tanti sudditi...ma senza regno...
...ma è stata vicino anche ai poveri più di qualunque altre istituzione, dando sostegno anche materiale e protezione in certi casi ai dissidenti. La Chiesa Cattolica (fedeli e clero) è più grande ed è più numerosa di quanto non la facciate apparire o di quanto non vogliate ricordare. Abbiamo avuto eroi ed infami, santi e peccatori proprio perchè non è possibile scindere (e precindere) dall'umana natura eppure le Verità Rivelate rimangono una Roccia pr chiunque...
Da ciò cmq non si cambi discorso su quanto affermato sul Comunismo e le sue sorellastre che rimangono cmq valide :- )
Messaggio del 19-08-2009 alle ore 18:16:43
in america latina la chiesa romana apostolica cattolica è stata alleata e complice delle dittature più feroci...
Messaggio del 19-08-2009 alle ore 16:26:31
X Ramblert
In america Latina tira aria di socialismo spinto, l'ultima propaggine di un comunismo da estirpare ideologicamente prima ancora che fattivamente. La giustizia ed una più equa distribuzione delle ricchezze (necessarie in una società che voglia essere più giusta) nulla hanno a che vedere con le sparate di qualche simpatico personaggio dalla battuta pronta che sia in italia o in venezuela... .
PS Nel mondo (e non solo in America Latina) l'aria che tira non è certamente delle migliori ma grazie a Dio c'è ancora speranza...
X Lu Terron
Non sono io ad aver parlato prima di arie. Per quanto mi riguarda io non ho la presunzione di conoscere tutti gli appartenenti al clero ne il miliardo di persone appartenenti a Santa Romana Chiesa. Per quanto riguarda gli insegnamenti di Cristo beh anche per quelli se vengono seguiti o meno io non mi darei la presunzione di giudicare tanto più che esso infrange un preciso insegnamento di Cristo.
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 20:40:32
Mur, che arie mi do? Ti so dett già che non sono comunista e a me che il comunismo ha perso può solo far piacere (per certi versi)
Perché il cristianesimo ha perso? Ha perso perché dell'insegnamento di Cristo non rimane nulla né all'interno della Sacra Romana Chiesa, né, e non generalizzo, nella quasi totalità dei fedeli.
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 19:07:06
Mur, dovresti farti un giro nell'America latina per vedere che aria tira.... ------------ Editato da Ramblert il 17/08/2009 alle 19:09:15
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 19:02:41
X Ramblert
Laddove, Ramblert, Lu Terron si sia riferito anche al solo Cristianesimo Cattolico Apostolico Romano, si trova ancora in errore. Se è vero che la Chiesa Cattolica attraversa in Europa una certa secolarizzazione che ne diminuisce il peso in termini di numeri e rappresentatività politica ad essa collegata direttamente parlare tuttavia di sconfitta è traviante oltrechè sbagliato. Storicamente e al momento attuale la Chiesa Cattolica è viva e vegeta. Poi si può discutere su cosa si intenda per sconfitta...
X Jena
Non mi puoi trovare più in disaccordo. La frase le Chiese sono tutte uguali è di una tale assurdità che non vale la pena neanche approfondire il perchè. Se invece per tutti uguali si intendono formate da uomini, beh allora condivido ma non vedo cosa c'entri....
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 18:18:10
Mur, sono in parte d'accordo con te..., ma forse lu Terron si riferiva non al cristianesimo...ben si al cattolicesimo apostolico e romano!!!!...non trovi????...
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 15:09:43
X Lu Terron
Non mi do molte arie piuttosto sei tu a dartene. Innanzitutto che c'entra il Cristianesimo? Che poi stia perdendo o peggio abbia perso non è certo un dato storico ma una tua opinione rispettabile ma nulla di più. Grazie a Dio il Comunismo invece ha storicamente perso ed è fatto inconfutabile. Che poi ci siano ancora paesi che si definiscono Comunisti ma che hanno un'economia di mercato e che fanno sperequazioni sociali ben più brutali di quanto non ne facciano persino i Paesi Capitalisti in primis gli Stati Uniti, beh sono ne più ne meno che finti Comunismi. Il Comunismo è stato "l'oppio dei popoli" per più di quanto non meritasse i valori anche positivi di cui erano portatori ma il giogo fortunatamente è finito, e di ciò non posso che ringraziare Dio eheh.
Messaggio del 17-08-2009 alle ore 10:42:45
Mah, se il comunismo ha perso, cosa peraltro vera in Italia (a causa dell'inettitudine dei politici) ma da verificare nel resto del pianeta (Cina, Brasile e sud america in generale, Russia), non e' che quelli che il comunismo lo hanno sempre avversato se la passano tanto bene.
Basta leggersi un po' le cronache dagli USA per capire come il liberismo sfrenato abbia ridotto sul lastrico intere generazioni.
Messaggio del 16-08-2009 alle ore 14:55:02
non esistele piú comunismo velo.
ola tutti i compagni gilale con tute nike,telefonini motolola e mangiale patatine mc donald´s.
alla faccia degli anticapitalisti
Messaggio del 16-08-2009 alle ore 10:52:50
Purtroppo come le zecche e le zanzare tigre,il comunista sopravvive tra noi,basterebbe unl collare scaliboor?
cio'che tuo e'nostro,cio'che mio e'solo mio.
Messaggio del 16-08-2009 alle ore 02:22:38
beh, il controllo dell'individuo tramite la leva dell'egualitarismo mi pare applicabile da qualsiasi malato di mente, io ci proverei
Messaggio del 15-08-2009 alle ore 23:23:22
ehmmmmmmm..........
il comunismo ha xso tanti anni fa quando in nome di un idea diversi dittatori in gio x il mondo acquisivano potere e governavano i loro paesi come e a volte peggio delle dittature di fasciste!!!
ora:
l'ideologia comunista e' cambiata ovviamente,nessuno dei nuovi comunisti fa riferimenti a tito o a ciausescu.
ma c'e' ancora chi fa riferimenti a hitler mussolini e franco!!!!
x di piu in italia c'e' chi pensa ancora alla guerra tra capitalismo e comunismo come se fossmo in guerra fredda.
IO DICO CHE IN TUTTE E DUE LE IDEOLOGIE C'E' QUALCOSA DI SBAGLIATO!!! xke' una e' mostrusamente avida e l'altra e' semplicemente inapplicabile alla realta'
Messaggio del 14-08-2009 alle ore 21:32:37
m'immagino già il turista nostalgico tipo ki che, tutto sorridente, si fa una foto con i suoi idoli, alzando il pugno al cielo, mentre sti panzoni nascondono dietro la schiena l'incarto del big mac ai crauti e zampone.
).......
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Ti so dett già che non sono comunista e a me che il comunismo ha perso può solo far piacere (per certi versi)
