Cultura & Attualità
La vera "PASSIONE" del Vaticano
Messaggio del 07-04-2012 alle ore 08:33:06
Com 'era? "stanno provvedendo ad adeguarsi alle norme anti-riciclaggio"
certo come no...Gli Asini volano, Gesu' camminava sulle acque, la Chiesa e' la verita'...si si tutto vero !
Com 'era? "stanno provvedendo ad adeguarsi alle norme anti-riciclaggio"
certo come no...Gli Asini volano, Gesu' camminava sulle acque, la Chiesa e' la verita'...si si tutto vero !
Messaggio del 07-04-2012 alle ore 08:43:01
Ah prima che il solito Mur se ne esca con le sue solite frignarie del
"voi non sapete di cosa state parlando, non sapete leggere e scrivere, so tutto io" etc etc...
Ecco la fonte principale della notizia (che guarda caso NESSUNO pubblica, ci mancherebbe in tempi di Ramadan cattolico...)
BORSA ITALIANA
Buona ..."Pasqua"
Ah prima che il solito Mur se ne esca con le sue solite frignarie del
"voi non sapete di cosa state parlando, non sapete leggere e scrivere, so tutto io" etc etc...
Ecco la fonte principale della notizia (che guarda caso NESSUNO pubblica, ci mancherebbe in tempi di Ramadan cattolico...)
BORSA ITALIANA
Buona ..."Pasqua"
Messaggio del 07-04-2012 alle ore 09:58:24
Un po' come Al Gore e l'IPCC
Un po' come Al Gore e l'IPCC
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 11:58:03
Come al solito Anima, sei lesto a leggere giornali e riportarne notizie ma assolutamente capzioso nel pretendere di capire la realtà attraverso i fatti (non i giornali) di una struttura poi di cui tanto parlio ma che non conosci per nulla. Ribadendo che lo Ior è una "banca" estremamente sui generis ha un tempo di tempo per adeguarsi a norme che sono cambiate più volte nel corso del tempo. Già ora con Motu Proprio Benedetto XVI quello che tu definisci nei peggior modi ha creato l'A.F.I. e sempre con lo stesso meccanismo il Papa ha ordinato allo Ior di entrare nella cosiddetta white list. Non esistono dubbi sul fatto che ciò avverrà entro i limiti prefissati. La famosa fumata nera è solo un resonconto di alcuni funzionari europei che hanno trovato la legge che regola le transazione vaticane insufficiente (in pratica non c'è automatismo sebbene la legge vaticana preveda cmq già il più ampio obbligo dell'A.F.I. a garantire trasparenza in caso di bisogno o richiesta giudiziaria straniera). Il tempo intercorrente è il tempo che qualsiasi stato ha nel promulgare muove leggi. Quindi questa tuo ventilato ardore nel tentativo di far passare la Chiesa come covo di ladri e assassini e sfruttatori e pedofili e ipocriti è finito nell'unico modo in cui era possibile finisse ovvero tanto ardore sprecato in una battaglia persa in partenza.
Credimi occupati dei conti del wwf o dei radicali o del pd o delle agenzie "umanitarie" onu lì si che ti fai 4 risate e l'ardore non andrebbe inutilmente sprecato :- )
PS
Il comunicato di borsa italiana era dovuto come lo è stato nello stesso giorno e precedenti e seguenti nel caso di altri paesi. Borsa Italiana certifica il giorno per giorno non ne da il giudizio morale o politico. Ad oggi lo Ior nella white list ancora ci entra ed è vero ma nel mio post ci sta scritto il perchè.
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Editato da Mur il 08/04/2012 alle 12:01:36
Come al solito Anima, sei lesto a leggere giornali e riportarne notizie ma assolutamente capzioso nel pretendere di capire la realtà attraverso i fatti (non i giornali) di una struttura poi di cui tanto parlio ma che non conosci per nulla. Ribadendo che lo Ior è una "banca" estremamente sui generis ha un tempo di tempo per adeguarsi a norme che sono cambiate più volte nel corso del tempo. Già ora con Motu Proprio Benedetto XVI quello che tu definisci nei peggior modi ha creato l'A.F.I. e sempre con lo stesso meccanismo il Papa ha ordinato allo Ior di entrare nella cosiddetta white list. Non esistono dubbi sul fatto che ciò avverrà entro i limiti prefissati. La famosa fumata nera è solo un resonconto di alcuni funzionari europei che hanno trovato la legge che regola le transazione vaticane insufficiente (in pratica non c'è automatismo sebbene la legge vaticana preveda cmq già il più ampio obbligo dell'A.F.I. a garantire trasparenza in caso di bisogno o richiesta giudiziaria straniera). Il tempo intercorrente è il tempo che qualsiasi stato ha nel promulgare muove leggi. Quindi questa tuo ventilato ardore nel tentativo di far passare la Chiesa come covo di ladri e assassini e sfruttatori e pedofili e ipocriti è finito nell'unico modo in cui era possibile finisse ovvero tanto ardore sprecato in una battaglia persa in partenza.
Credimi occupati dei conti del wwf o dei radicali o del pd o delle agenzie "umanitarie" onu lì si che ti fai 4 risate e l'ardore non andrebbe inutilmente sprecato :- )
PS
Il comunicato di borsa italiana era dovuto come lo è stato nello stesso giorno e precedenti e seguenti nel caso di altri paesi. Borsa Italiana certifica il giorno per giorno non ne da il giudizio morale o politico. Ad oggi lo Ior nella white list ancora ci entra ed è vero ma nel mio post ci sta scritto il perchè.
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Editato da Mur il 08/04/2012 alle 12:01:36
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 12:05:42
Mur sei semplicemente spettacolare quando tenti disperatamente di difendere l'indifendibile !
E' dagli scandali deegli anni 70 di MIchele Sindona prima e degli anni 80 poi col Crack del Banco Ambrosiano e degli intrecci Roberto Calvi, P2, e del Cardinale Marcinkus che in Vaticano dichiarano che...
stanno "provvedendo a rendere piu' trasparenti" le attivita' dello IOR.
Certo come no !
Infatti negli anni 90 c'e' stata TANGENTOPOLI e nel 2000 ancora scandali e sospetti.
50 anni per adeguarsi mi sembrano troppi anche per una "banca sui generis" come la definisci tu, evidentemente e' che vi va bene cosi' e non c'e' alcuna volonta' di cambiare
sei solo e , solo e
------------
Editato da Animamundi il 08/04/2012 alle 12:06:31
Mur sei semplicemente spettacolare quando tenti disperatamente di difendere l'indifendibile !
E' dagli scandali deegli anni 70 di MIchele Sindona prima e degli anni 80 poi col Crack del Banco Ambrosiano e degli intrecci Roberto Calvi, P2, e del Cardinale Marcinkus che in Vaticano dichiarano che...
stanno "provvedendo a rendere piu' trasparenti" le attivita' dello IOR.
Certo come no !
Infatti negli anni 90 c'e' stata TANGENTOPOLI e nel 2000 ancora scandali e sospetti.
50 anni per adeguarsi mi sembrano troppi anche per una "banca sui generis" come la definisci tu, evidentemente e' che vi va bene cosi' e non c'e' alcuna volonta' di cambiare
sei solo e , solo e
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Editato da Animamundi il 08/04/2012 alle 12:06:31
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 12:24:02
Veramente l'unico spettacolare sei tu. Parli di cose che non conosci e ribadisci che non è vero che lo Ior oggi sta compiendo uno sforzo di trasparenza perchè negli anni 70 ovvero 40 anni fa ci fu uno scandalo?
Sai da quando esistono le white list? Sai perchè furono istituite? Sai che il banco ambrosiano era italiano? Sai che un sospetto non è una prova? Lo sai o non lo sai che Tangentopoli nulla c'entra con lo Ior?
Ti riempi continuamente la bocca con lo Ior e con Marcinlus. Anzitutto bada bene mai negato che nella Chiesa ci possa esserci qualche criminale perchè una società complessa e numerosa ha sempre le sue pecore nere. Detto questo e chiarito che lo Ior (che non è la Chiesa e neppure la sua banca in senso stretto) può essere stato certo oggetto di operazioni poco lecite che è giusto chiarire Marcinkus ha fregato non solo l'onesta della sua figura eventualmente ma altri preti. Ma sai cosa è successo con il crack ambrosiano? Lo sai con quali soldi si tentò di salvare la banca per i suoi debiti enormi contratti con operazioni tutte da chiarire? Con i soldi del clero veneto. Cmq parliamo di molti sospetti e di pochi riscontri oggettivi.
Al solito ci fai solo la figura del solito "comico"... Ma forse hai ragione tu del resto lo Ior sembra sia sospettato di aver finanziato le guerre puniche :- D.
Veramente l'unico spettacolare sei tu. Parli di cose che non conosci e ribadisci che non è vero che lo Ior oggi sta compiendo uno sforzo di trasparenza perchè negli anni 70 ovvero 40 anni fa ci fu uno scandalo?
Sai da quando esistono le white list? Sai perchè furono istituite? Sai che il banco ambrosiano era italiano? Sai che un sospetto non è una prova? Lo sai o non lo sai che Tangentopoli nulla c'entra con lo Ior?
Ti riempi continuamente la bocca con lo Ior e con Marcinlus. Anzitutto bada bene mai negato che nella Chiesa ci possa esserci qualche criminale perchè una società complessa e numerosa ha sempre le sue pecore nere. Detto questo e chiarito che lo Ior (che non è la Chiesa e neppure la sua banca in senso stretto) può essere stato certo oggetto di operazioni poco lecite che è giusto chiarire Marcinkus ha fregato non solo l'onesta della sua figura eventualmente ma altri preti. Ma sai cosa è successo con il crack ambrosiano? Lo sai con quali soldi si tentò di salvare la banca per i suoi debiti enormi contratti con operazioni tutte da chiarire? Con i soldi del clero veneto. Cmq parliamo di molti sospetti e di pochi riscontri oggettivi.
Al solito ci fai solo la figura del solito "comico"... Ma forse hai ragione tu del resto lo Ior sembra sia sospettato di aver finanziato le guerre puniche :- D.
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 12:35:31
come al solito !
Quando non sai che dire passi in modalita':
Tho' LEGGI e poi dimmi chi e' che parla di cose che non conosce
come al solito di fronte ai FATTI CONCRETI e non le chiacchiere tu sei solo
e , e
come al solito !
Quando non sai che dire passi in modalita':
Tho' LEGGI e poi dimmi chi e' che parla di cose che non conosce
come al solito di fronte ai FATTI CONCRETI e non le chiacchiere tu sei solo
e , e
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 12:41:14
P.S. e' chiaro che come dici tu per una banca "sui generis" (esperta in riciclaggio e occultamento di fondi provenienti da operazioni illegali) e' "difficoltoso adeguarsi...
Se si adeguassero subito, USCIREBBERO FUORI TUTTE LE PORCATE che vi sono nascoste e ...altro che "passione" e "resurrezione", per la chiesa sarebbe prorpio "l'inferno"
P.S. e' chiaro che come dici tu per una banca "sui generis" (esperta in riciclaggio e occultamento di fondi provenienti da operazioni illegali) e' "difficoltoso adeguarsi...
Se si adeguassero subito, USCIREBBERO FUORI TUTTE LE PORCATE che vi sono nascoste e ...altro che "passione" e "resurrezione", per la chiesa sarebbe prorpio "l'inferno"
Messaggio del 08-04-2012 alle ore 18:59:52
Vista la situazione oggi, sotto questa dittatura subdola e criminale, sono assolutamente dalla parte del Vaticano. Togliete i soldi dalle banche.
Vista la situazione oggi, sotto questa dittatura subdola e criminale, sono assolutamente dalla parte del Vaticano. Togliete i soldi dalle banche.
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 11:03:53
Premesso che se avessi letto i miei interventi avresti capito che le tue risposte non abbiano senso. Lo IOR non è la Chiesa (che in assoluto non è nemmeno la Banca Vaticana come voi impropriamente la chiamate) ed è quindi assolutamente possibile che alcuni loschi figuri possano averlo utilizzato a fini personale. Succede con i sacerdoti o i vescovi che abusino per fini personali della loro funzione figuriamoci se non sia possibile che lo facciano funzionari (laici o religiosi) con lo IOR. Il fatto assolutamente rivoltante è che consideriate la Vittima Carnefice e viceversa. La Chiesa ne è la prima vittima ma torniamo ai fatti noti.
Di tutto quello che hai scritto non c'è un solo "fatto" Anima, solo inchieste giornalistiche ed ipotesi giudiziarie. Ma in fondo tra uaarini, fan-atei, radicali dell'ultima ora avete provato a montare contro la Chiesa ogni sorta di iniquizia. Ci avete provato con la Pedofilia, con il conflitto religione-scienza, con il conflitto religione-filosofia, religione-storia, Chiesa=Oscurantismo tutti argomenti che vi si sono ritorti contro. Alle favole (e ai giornali) siete abituati a credere (ciecamente) purtroppo per voi (e come dimostrano anche alcuni studi sociologici), la realtà è sempre ben altra cosa : - ).
Peraltro non c'è dubbio che l'ingresso in questa famosa white list che solo recentemente, lo ripeto, è stata richiesta a tutti i paesi ue ed extra ue verrà accolta e verrà accolta anche per i trasferimenti concernenti il passato. Notare bene invece il connubbio tra i presunti scandali e i legami di certi personaggi con la massoneria. Sarà un caso?
L'assunto infine no white list = tutti conti mafiosi è di una falsità ideologica che lascia basiti. Again la Chiesa sta facendo grandi passi e continuerà a farli perchè è nel suo stesso interesse che ci sia trasparenza tuttavia ciò non basta. Se approva dopo 6 mesi anche se poi i controlli possono essere effettuati anche sul passato Esso lo Ior e quindi di conseguenza la Chiesa tutta sono mafiosi. Un processo che nemmeno i nazisti e gli stanilisti più perversi riuscirebbero a concepire o meglio loro si, loro e quelli come loro potrebbero :- ).
Premesso che se avessi letto i miei interventi avresti capito che le tue risposte non abbiano senso. Lo IOR non è la Chiesa (che in assoluto non è nemmeno la Banca Vaticana come voi impropriamente la chiamate) ed è quindi assolutamente possibile che alcuni loschi figuri possano averlo utilizzato a fini personale. Succede con i sacerdoti o i vescovi che abusino per fini personali della loro funzione figuriamoci se non sia possibile che lo facciano funzionari (laici o religiosi) con lo IOR. Il fatto assolutamente rivoltante è che consideriate la Vittima Carnefice e viceversa. La Chiesa ne è la prima vittima ma torniamo ai fatti noti.
Di tutto quello che hai scritto non c'è un solo "fatto" Anima, solo inchieste giornalistiche ed ipotesi giudiziarie. Ma in fondo tra uaarini, fan-atei, radicali dell'ultima ora avete provato a montare contro la Chiesa ogni sorta di iniquizia. Ci avete provato con la Pedofilia, con il conflitto religione-scienza, con il conflitto religione-filosofia, religione-storia, Chiesa=Oscurantismo tutti argomenti che vi si sono ritorti contro. Alle favole (e ai giornali) siete abituati a credere (ciecamente) purtroppo per voi (e come dimostrano anche alcuni studi sociologici), la realtà è sempre ben altra cosa : - ).
Peraltro non c'è dubbio che l'ingresso in questa famosa white list che solo recentemente, lo ripeto, è stata richiesta a tutti i paesi ue ed extra ue verrà accolta e verrà accolta anche per i trasferimenti concernenti il passato. Notare bene invece il connubbio tra i presunti scandali e i legami di certi personaggi con la massoneria. Sarà un caso?
L'assunto infine no white list = tutti conti mafiosi è di una falsità ideologica che lascia basiti. Again la Chiesa sta facendo grandi passi e continuerà a farli perchè è nel suo stesso interesse che ci sia trasparenza tuttavia ciò non basta. Se approva dopo 6 mesi anche se poi i controlli possono essere effettuati anche sul passato Esso lo Ior e quindi di conseguenza la Chiesa tutta sono mafiosi. Un processo che nemmeno i nazisti e gli stanilisti più perversi riuscirebbero a concepire o meglio loro si, loro e quelli come loro potrebbero :- ).
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 12:01:59
E quindi Question Time? Il fatto che ci siano 10 cardinali (o loro nominati) che formalmente rispondono al Papa (come è normale che sia) significa che lo Ior o eventuali mancanze di questi personaggi da te nominati siano identificabili con la Chiesa Cattolica Apostolica Romana?
Continuo a sorprendermi della falsità ideologica (o dell'ignoranza sull'argomento) con cui si fanno accostamenti improponibili. : - )
Un consiglio per quanto sostengano simili tesi. Tornate a scuola ma ripartite dalle basi, chessò i disegnini, i regoli, queste cose qui, perchè mancano proprio i concetti base del compiuto umano pensiero....
E quindi Question Time? Il fatto che ci siano 10 cardinali (o loro nominati) che formalmente rispondono al Papa (come è normale che sia) significa che lo Ior o eventuali mancanze di questi personaggi da te nominati siano identificabili con la Chiesa Cattolica Apostolica Romana?
Continuo a sorprendermi della falsità ideologica (o dell'ignoranza sull'argomento) con cui si fanno accostamenti improponibili. : - )
Un consiglio per quanto sostengano simili tesi. Tornate a scuola ma ripartite dalle basi, chessò i disegnini, i regoli, queste cose qui, perchè mancano proprio i concetti base del compiuto umano pensiero....
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 13:10:24
Cioe' fammi capire
le inchieste dei giudici e le rogatorie richieste con atti formali delle Procure non sarebbero "fatti reali" ma solo invenzioni?
Sei accecato dalla tua fede caro Mur.
Question Time lascialo perdere.
Una che crede vero e reale che un tizio duemila anni fa' abbia camminato sulle acque e invece ritiene fandonie le inchieste dei giudici o e' malato di mente oppure e' un talebano fondamentalista religioso e, in quanto tale, e' assolutamente inutile tentare minimamente di discuterci.
Mur davvero sei solo chiacchiere vuote e arrampicamenti di specchi
Cioe' fammi capire
le inchieste dei giudici e le rogatorie richieste con atti formali delle Procure non sarebbero "fatti reali" ma solo invenzioni?
Sei accecato dalla tua fede caro Mur.
Question Time lascialo perdere.
Una che crede vero e reale che un tizio duemila anni fa' abbia camminato sulle acque e invece ritiene fandonie le inchieste dei giudici o e' malato di mente oppure e' un talebano fondamentalista religioso e, in quanto tale, e' assolutamente inutile tentare minimamente di discuterci.
Mur davvero sei solo chiacchiere vuote e arrampicamenti di specchi
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 15:41:25
No, le rogatorie dei giudici sono fatte su IPOTESI di reato non su reati accertati. Ma vedi che invece di parlare di sassi parli di cose che non comprendi. Non sono accecato da nessuna fede e al contrario di te non devo spendermi per dimostrare le mie tesi, esse sono manifeste di per sè.
Inoltre le responsabilità attrbuite in alcuni degli scandali presunti da te citati sono di responsabilità morale non fattuale. Al solito tu leggi (molto spesso pure male) solo quello che è scritto sui giornali e non ti documenti e fai continuamente la figura della beccaccina....
PS A me non interessa credere che Gesù abbia camminato sulle acque o meno, il cuore della mia fede e dei cattolici è altra cosa ma ovviamente tu non lo sai.
Ad ogni modo i Testimoni di allora sono molto più credibili dei giornalisti di oggi (ed anche meno creduloni) ;- )
No, le rogatorie dei giudici sono fatte su IPOTESI di reato non su reati accertati. Ma vedi che invece di parlare di sassi parli di cose che non comprendi. Non sono accecato da nessuna fede e al contrario di te non devo spendermi per dimostrare le mie tesi, esse sono manifeste di per sè.
Inoltre le responsabilità attrbuite in alcuni degli scandali presunti da te citati sono di responsabilità morale non fattuale. Al solito tu leggi (molto spesso pure male) solo quello che è scritto sui giornali e non ti documenti e fai continuamente la figura della beccaccina....
PS A me non interessa credere che Gesù abbia camminato sulle acque o meno, il cuore della mia fede e dei cattolici è altra cosa ma ovviamente tu non lo sai.
Ad ogni modo i Testimoni di allora sono molto più credibili dei giornalisti di oggi (ed anche meno creduloni) ;- )
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 17:11:33
Giusto question quindi per piacere uso uno specchio la prossima volta così da tornare nel verso giusto...
Giusto question quindi per piacere uso uno specchio la prossima volta così da tornare nel verso giusto...
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 18:28:24
Mur ma lo vedi quanto sei ottuso?
I magistrati si accorsero che i documenti inviati dalle autorita' VATICANE ERANO FALSI !! ma
E' come dire che Berlusconi e' stato "assolto" perche' il reato e' andato PRESCRITTO (con una legge ad personam tra l'altro...)
e ri
"Responsabilita' morale e non fattuale ?!?"
PEGGIO ANCORA !
Per chi si professa difensore dell'UNICA AUTORITA' MORALE proveniente ADDIRITTURA DA DIO, la responsabilita' morale e non fattuale BASTA E AVANZA per coprire ancora di piu' di scandalo e VERGOGNA la Chiesa...
Mur ma lo vedi quanto sei ottuso?
I magistrati si accorsero che i documenti inviati dalle autorita' VATICANE ERANO FALSI !! ma
E' come dire che Berlusconi e' stato "assolto" perche' il reato e' andato PRESCRITTO (con una legge ad personam tra l'altro...)
e ri
"Responsabilita' morale e non fattuale ?!?"
PEGGIO ANCORA !
Per chi si professa difensore dell'UNICA AUTORITA' MORALE proveniente ADDIRITTURA DA DIO, la responsabilita' morale e non fattuale BASTA E AVANZA per coprire ancora di piu' di scandalo e VERGOGNA la Chiesa...
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 18:44:15
e TRA L'ALTRO
proprio perche' la Chiesa HA LA RESPONSABILITA' MORALE di essere completamente limpida e trasparente in ogni sua attivita' (QUALUQNUE essa sia) che DOVEVANO INTERVENIRE IMMEDIATAMENTE e cambiare le regole dello IOR subito dopo i primi scandali e NON ASPETTARE CHE VENISSE CHIESTO LORO da organismi esterni.
Posso essee d'accordo con te che ci possono essere mele marce nel sistema (ce ne sono ovunque in ogni ambito delle attivita' umane), ma SE VOLEVANO ESSERE CORRETTI E AL DI SOPRA DI OGNI SOSPETTO avrebbero PRESO PROVVEDIMENTI GIA' DA MOLTISSIMO TEMPO.
Invece non hanno fatto NULLA DI TUTTO QUESTO e gli scandali si sono moltiplicati nel tempo, segno INEQUIVOCABILE che non e' colpa solo di alcune poche "mele marce" ma E' IL SISTEMA STESSO AD ESSERE MARCIO visto che non hanno fatto nulla per correggerlo in questi anni.
E se non hanno fatto nulla evidentemente e' PERCHE' AVEVANO TUTTO L'INTERESSE A NON FARE NULLA.
e TRA L'ALTRO
proprio perche' la Chiesa HA LA RESPONSABILITA' MORALE di essere completamente limpida e trasparente in ogni sua attivita' (QUALUQNUE essa sia) che DOVEVANO INTERVENIRE IMMEDIATAMENTE e cambiare le regole dello IOR subito dopo i primi scandali e NON ASPETTARE CHE VENISSE CHIESTO LORO da organismi esterni.
Posso essee d'accordo con te che ci possono essere mele marce nel sistema (ce ne sono ovunque in ogni ambito delle attivita' umane), ma SE VOLEVANO ESSERE CORRETTI E AL DI SOPRA DI OGNI SOSPETTO avrebbero PRESO PROVVEDIMENTI GIA' DA MOLTISSIMO TEMPO.
Invece non hanno fatto NULLA DI TUTTO QUESTO e gli scandali si sono moltiplicati nel tempo, segno INEQUIVOCABILE che non e' colpa solo di alcune poche "mele marce" ma E' IL SISTEMA STESSO AD ESSERE MARCIO visto che non hanno fatto nulla per correggerlo in questi anni.
E se non hanno fatto nulla evidentemente e' PERCHE' AVEVANO TUTTO L'INTERESSE A NON FARE NULLA.
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 19:07:17
La responsabilità è sempre personale. E' un principio questo che per chi parla continuamente di diritto dovrebbe essere la bibbia. Detto questo la frase da te riportata è frutto della Magistratura italiana non vaticana. Sono i PM a parlare di carte false non una sentenza passata in giudicato.
Da ciò si evince che l'ottuso sei tu. Inoltre ammettiamo anche per pura ipotesi che la questione sia esattamente nei termini che i pm hanno posto. Con l'entrata in vigore delle modifiche previste e l'ingresso che lo Ior avrà nella white list le richieste saranno automatiche e le verifiche pure. Se ci sono state truffe si paleseranno cmq.
Se avessi la bontà di leggere (e non interpretare) quanto da me scritto sapresti che qui non si tratta di difendere lo Ior. Se ci sono state infrazioni rilevanti verranno fuori. Ti invito peraltro a considerare che Caloia scrive la sua avventura nello Ior non in termini solo positivi essendo stato chiamato proprio per risanare lo Ior. La situazione è quindi complessa e testimonia come la Chiesa e il Papa (che tanto disprezzi) stia facendo molto per rendere le sue finanze trasparenti che è quello che poi si sostiene :- ).
Finiamola poi con la storia dell'unica morale. Tu pure ti fai portatore della tua morale che rendi universale nei tuoi interventi. Smettila ti prego con questa tua ipocrisia fattuale e morale.
La responsabilità è sempre personale. E' un principio questo che per chi parla continuamente di diritto dovrebbe essere la bibbia. Detto questo la frase da te riportata è frutto della Magistratura italiana non vaticana. Sono i PM a parlare di carte false non una sentenza passata in giudicato.
Da ciò si evince che l'ottuso sei tu. Inoltre ammettiamo anche per pura ipotesi che la questione sia esattamente nei termini che i pm hanno posto. Con l'entrata in vigore delle modifiche previste e l'ingresso che lo Ior avrà nella white list le richieste saranno automatiche e le verifiche pure. Se ci sono state truffe si paleseranno cmq.
Se avessi la bontà di leggere (e non interpretare) quanto da me scritto sapresti che qui non si tratta di difendere lo Ior. Se ci sono state infrazioni rilevanti verranno fuori. Ti invito peraltro a considerare che Caloia scrive la sua avventura nello Ior non in termini solo positivi essendo stato chiamato proprio per risanare lo Ior. La situazione è quindi complessa e testimonia come la Chiesa e il Papa (che tanto disprezzi) stia facendo molto per rendere le sue finanze trasparenti che è quello che poi si sostiene :- ).
Finiamola poi con la storia dell'unica morale. Tu pure ti fai portatore della tua morale che rendi universale nei tuoi interventi. Smettila ti prego con questa tua ipocrisia fattuale e morale.
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 19:14:30
MUR
ma che cavolo stai dicendo !?!
Certo che io ho la mia morale, ma a differenza del Papa, dei Cardinali e dei tuoi adorati preti, io non la considero certo UNIVERSALE ne' tantomeno penso di INCULCARLA a tutti dicendo che essa mi viene in eredita' da DIo in persona !
Ma ti rendi conto delle cazz...ahem delle baggianate che stai dicendo?
No mi sa che non te ne rendi conto o se lo fai e fai finta di no allora sei semplicemnete disonesto intellettualmente.
MUR
ma che cavolo stai dicendo !?!
Certo che io ho la mia morale, ma a differenza del Papa, dei Cardinali e dei tuoi adorati preti, io non la considero certo UNIVERSALE ne' tantomeno penso di INCULCARLA a tutti dicendo che essa mi viene in eredita' da DIo in persona !
Ma ti rendi conto delle cazz...ahem delle baggianate che stai dicendo?
No mi sa che non te ne rendi conto o se lo fai e fai finta di no allora sei semplicemnete disonesto intellettualmente.
Messaggio del 09-04-2012 alle ore 19:19:13
Tra l'altro ti ripeto
la responsabilita' e' personale FINCHE' IL SISTEMA FA' DI TUTTO per isolare e condannare tali "mele marce" e fare in modo che non si ripresentino.
Smette di essere "personale" quando IL SISTEMA NON FA' NULLA DI TUTTO CIO" e continua tranquillamente ad accultare, insabbiare, far finta che non sia successo nulla di che come se niente fosse.
A quel punto la repsonsabilita' smette di essere personale perche' gli eventuali individualita' si comporteranno secondo le regole del sistema e quindi commetteranno crimini (o non faciliteranno le indagini per accertare e eventualmente punire questi crimini) PERCHE' E" IL SISTEMA AD ESSERE CRIMINALE di suo e non perche' c'e' volonta' di delinquere da parte dei singoli.
Tra l'altro ti ripeto
la responsabilita' e' personale FINCHE' IL SISTEMA FA' DI TUTTO per isolare e condannare tali "mele marce" e fare in modo che non si ripresentino.
Smette di essere "personale" quando IL SISTEMA NON FA' NULLA DI TUTTO CIO" e continua tranquillamente ad accultare, insabbiare, far finta che non sia successo nulla di che come se niente fosse.
A quel punto la repsonsabilita' smette di essere personale perche' gli eventuali individualita' si comporteranno secondo le regole del sistema e quindi commetteranno crimini (o non faciliteranno le indagini per accertare e eventualmente punire questi crimini) PERCHE' E" IL SISTEMA AD ESSERE CRIMINALE di suo e non perche' c'e' volonta' di delinquere da parte dei singoli.
Messaggio del 10-04-2012 alle ore 15:36:25
Tu quando parli universalizzi il tuo concetto di morale facendolo diventare di riferimento, altrimenti se non fosse così le tue critiche le potresti riferire solo a te stesso. Se ritengo vero o falso, giusto o sbagliato un coimportamento e mi pongo nello stato di giudicare esso diventa universale perchè tu pur essendo portatore di tuoi ideali personali pretendi che gli altri ci si adeguano. La chiesa pretende che tale morale discenda da Dio e la consideri una puttanata. Tu invece la fai discendere da te medesimo quindi non solo è una puttanata ma è pure una puttanata arrogante, manco fossi l'unico ad aver capito qualcosa nel mondo. L'idea stessa che non possa discendere da Dio è una puttanata colossale. Come puoi negarlo? La Chiesa ha le sue credibili e ragionevoli testimonianze tu hai solo un presunto attaccamento ad una realtà (per te assolutamente) relativistica e (solo presuntamente) "ragionata" che te la fanno negare. Le tesi che tu porti a sostegno della tua idea sono solo e soltanto nel migliore dei casi probabili al 50%.
Anima tu non sai veramente di quello di cui parli. Anzitutto è il sistema morale e giuridico a stabilire di chi è responsabile e chi no. La civiltà occidentale superando concetti arcaici è giunta finalmente a considerare la responsabilità personale come principio universale.
Il sistema che è criminale lo è come sistema economico (entro certi ristrettissimi limiti hai ragione) non come sistema vaticano. Ogni sistema può essere sfruttato dal singolo. L'puso del sistema non implica che esso è criminale, indica che esiste un bug (ed è più che normale, ogni sistema ha il suo) ma non sempre nella società umana esso è correggibile. Il sistema poi è solo un'insieme di norme l'abuso di tali norme oltre la contestualizzazione delle norme si chiama formalismo ed è quello che tu sostieni ed è anche il principio entro cui gli abusi si moltiplicano.
Esistono ovviamente responsabilità morali oggetive in capo a certi sistemi naturalmente ma và provato, non basta scoprire che nel sistema criticato ci siano 3 o 10 malfattori...
Qui c'è un solo disonesto intellettuale, e sei tu, anche se ciò probabilmente avviene per colpa del tuo passato scolastico, in particolare durante elementari e medie. Ma ti capisco, avere a che fare con sassi e petroli facendosi chiamare animamundi può ingenerare gravi turbative :- ).
Tu quando parli universalizzi il tuo concetto di morale facendolo diventare di riferimento, altrimenti se non fosse così le tue critiche le potresti riferire solo a te stesso. Se ritengo vero o falso, giusto o sbagliato un coimportamento e mi pongo nello stato di giudicare esso diventa universale perchè tu pur essendo portatore di tuoi ideali personali pretendi che gli altri ci si adeguano. La chiesa pretende che tale morale discenda da Dio e la consideri una puttanata. Tu invece la fai discendere da te medesimo quindi non solo è una puttanata ma è pure una puttanata arrogante, manco fossi l'unico ad aver capito qualcosa nel mondo. L'idea stessa che non possa discendere da Dio è una puttanata colossale. Come puoi negarlo? La Chiesa ha le sue credibili e ragionevoli testimonianze tu hai solo un presunto attaccamento ad una realtà (per te assolutamente) relativistica e (solo presuntamente) "ragionata" che te la fanno negare. Le tesi che tu porti a sostegno della tua idea sono solo e soltanto nel migliore dei casi probabili al 50%.
Anima tu non sai veramente di quello di cui parli. Anzitutto è il sistema morale e giuridico a stabilire di chi è responsabile e chi no. La civiltà occidentale superando concetti arcaici è giunta finalmente a considerare la responsabilità personale come principio universale.
Il sistema che è criminale lo è come sistema economico (entro certi ristrettissimi limiti hai ragione) non come sistema vaticano. Ogni sistema può essere sfruttato dal singolo. L'puso del sistema non implica che esso è criminale, indica che esiste un bug (ed è più che normale, ogni sistema ha il suo) ma non sempre nella società umana esso è correggibile. Il sistema poi è solo un'insieme di norme l'abuso di tali norme oltre la contestualizzazione delle norme si chiama formalismo ed è quello che tu sostieni ed è anche il principio entro cui gli abusi si moltiplicano.
Esistono ovviamente responsabilità morali oggetive in capo a certi sistemi naturalmente ma và provato, non basta scoprire che nel sistema criticato ci siano 3 o 10 malfattori...
Qui c'è un solo disonesto intellettuale, e sei tu, anche se ciò probabilmente avviene per colpa del tuo passato scolastico, in particolare durante elementari e medie. Ma ti capisco, avere a che fare con sassi e petroli facendosi chiamare animamundi può ingenerare gravi turbative :- ).
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La vera "PASSIONE" del Vaticano
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