Messaggio del 26-01-2012 alle ore 03:51:08
Mur mo' mi devi spiegare una cosa: perchè continui a preoccuparti degli atei, agnostici e razionalisti alle prime armi? Viviamo in un paese democratico, nessuno ti impedisce di entrare in chiesa. Perchè i veri cattolici stanno genuflessi in chiesa, non vengono qui a recitare la parte dell'avvocato del diavolo, e nessuno li tocca. Al limite dovresti curarti delle chiese che si svuotano ogni giorno di più, magari perchè la gente è un po' stufa di sentire prediche da gente sempre più impresentabile. Ma questo è un problema tutto vostro. Per quanto riguarda poi la "buona parola" sai già che non sopporto le prediche. Ovviamente se hai qualcosa di interessante da dire sulla religione io sono il primo ad ascoltarti, anche perchè sai benissimo che sono appassionato di quei film cupi sui rapporti tra fede e ragione. With love ------------ Editato da Jena Plissken il 26/01/2012 alle 03:51:53
Gli usa predicano la schiavitù e il comunismo la libertà?
Infatti sono tra le grandi ipocrisie moderne (la Chiesa è un' ipocrisia più del passato, ora non ha molto potere diretto... )
quote:
E i figli dei fiori cosa predicavano?
Non mi risulta abbiano fatto stermini... se non dei loro stessi neuroni
quote:
Cosa predicava l'impero romano e cosa Gengis Khan?
Lex dura lex sed lex
quote:
E l'islam?
L'islam da quanto ne so io è molto duro verso gli infedeli...
quote:
Parlami di quello che hanno fatto i pellerossa
E che hanno fatto se non mangiare bufali, tagliare qualche scalpo e morire di vaiolo quando è arrivato l'uomo bianco.
quote:
Spiega cosa ha fatto la contro riforma a se stessa e contro i cattolici.
Mi sa che hai le idee confuse... la riforma era contro i cattolici, la controriforma è stata fatta dai cattolici
quote:
Spiega cosa la Dea ragione o nel suo nome fu fatto ai cattolici e per quali motivo
Non prima che tu mi dica cosa in nome della vera fede fu fatti agli eretici durante la prima riforma, in sud america ed in africa dai gesuiti... se vogliamo contare, contiamo... ma non credo che possa strapparmi più di un pareggio (seppure... )
quote:
Hai davvero il coraggio di chiamarle pagliuzze?
No, la chiamo ars retorica...
Di certo non sono pagliuzze, ma gli unici atei comparabili con i cattolici sono forse quelli dell'ex-URSS. Forse al computo delle teste perderebbero, ma solo perché hanno avuto meno tempo rispetto alla chiesa...
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 23:22:21
Mur per me sei un mito ..pero io credo in te almeno scrivi .. poi scusami devo aspettare la morte per vedere il paradiso!? Noo io me lo sono costruito in terra anzi terra terra...
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 23:02:56
Perchè gli atei vuoi dirmi che predicano lo sterminio? Gli usa predicano la schiavitù e il comunismo la libertà? E i figli dei fiori cosa predicavano? Ed i socialisti? Cosa predicava l'impero romano e cosa Gengis Khan? E l'islam? Parlami di quello che hanno fatto i pellerossa. Spiega cosa ha fatto la contro riforma a se stessa e contro i cattolici.
Spiega cosa la Dea ragione o nel suo nome fu fatto ai cattolici e per quali motivo.
Hai davvero il coraggio di chiamarle pagliuzze? :- D.
Si onesto e ti assicuro che non ti ricorderò il passato.... ------------ Editato da Mur il 25/01/2012 alle 23:05:52
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 22:13:23
Ma che te devo da risponne?
Con le persecuzioni cattoliche? I gesuiti del vangelo e la spada? Con la controriforma?
Continua a guardare la pagliuzza... La mia opinione è che tutto è piuttosto schifoso.
La natura umana è una cosa strana, la religione è solo una manifestazione, e di solito le peggiori nefandezze sono causate da associazioni super-societarie, vedere religioni, nazional-socialismo, USA contro pellerossa, repubblica romana nelle guerre puniche (soprattutto la 3a), impero di Gengis Khan...
La lista è lunga... e la discriminante non è ateo/cattolico/figlio dei fiori/musulmano/ (o mussulmano come piace a qualcuno )
L'unica differenza, è che il cattolicesimo predica tutt'altro, mentre, che ne so, nell'antica Roma i valori erano diversi (a quanto dicono). Quindi si tratta di coerenza con quanto professato.
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 18:00:50
Gipsy non è un monologo e questo artificio retorico non colmerà la mancanza di argomenti anche se forse lo speri :- )
Briskio non sono esclusi dalal possibilità di rispondere. Mi stupisco che queste mancanza i letture non sia sottolineate anche quando le domande vengono rivolte ai cattolici :- ). A Langiano esiste di tutto ma più di tutti il paraculismo religione praticata dai più ;- )...
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 13:32:38
ti mancano un pò di categorie alla tua lettura gli gnostici, i seguaci del sendimendo, gli scientisti, i neo pagani, testimoni di geova, ummiti, thelemiti, yoisti, gli ortodossi, yezidi , e molti altri che abitano nella tua metropoli ...
Langiano...
Messaggio del 25-01-2012 alle ore 12:26:10
Che silenzio assordante rispetto alla mia domanda. Nemmeno un ateuccio in bilico verso l'agnosticismo, un razionalista alle prime armi, niente di niente? :- )
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 23:37:52
mur scusa mi sono espresso male quote:
la religione è una formalità per le masse
intendevo l'opinione pubblica internazionale ...la mia era una semplice riflessione non sulla fede ma riguardo alla politica cinese nei confronti delle religioni e l'uso che i uong fanno della medesima per muoversi nell'ombra (vedi islam in africa) ... lo saprai meglio di me che la Cina ha un ministero cristiano made in cina , la cina vieta il web figuriamoci una religione non cinese con tanto di struttura idem per le tensioni con il tibet... non è fede è politica ( la mia riflessione), idem come già ho scritto sopra per gli armeni.La fede e l'ateismo sono come l'uovo e la gallina , sono dimensioni alte dell'umano , del divino capatelo ... io fidati me ne tengo fuori da tali discussioni . ho già dato.
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 23:19:19
Krotone ovviamente accetto la domanda a cui avrei risposto in ogni caso. Ti assicuro una risposta ma educazione ed onestà intellettuale esigono che prima si risponda alla mia domanda. I cristiani (ed i cattolici) sono continuamente costretti a rispondere, giustificare o difendere il proprio modo di pensare, vivere, credere ed essere. Mettersi sempre nella posizione di chi domanda senza rispondere o rispondendo in maniera contraddittoria è comodo. Per una volta voglio mettermi io in poltrona ma la mia risposta sarà precisa, puntuale e documentata.
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 16:44:30
Mk22 non faccio da me semplicemente senza usare altri come accessori ;- ).
Perdi solo tempo a tentar di costruire una base di discorso razionale... Beh si, sono d'accordo con te ma sai, i cattolici, sperano sempre nel miglioramento :- ). Abbiamo il vizio di sperare...
Briskio forse la gente vivrà la religione anche o prevalentemente come una cosa formale ma essa NON è così ancor più nel caso del cristianesimo-cattolicesimo e nè in effetti poi il discorso voglia dire granchè.
La questione non è le persecuzioni. Nel mondo i cristiani sono i più perseguitati oggi come lo erano ieri. La questione è, l'ateismo quando è diventata corrente di pensiero dominante o predominante, come si è sviluppata? Cosa ha fatto (oggi come ieri)?
E' corretto dire che la religione è l'oppio dei popoli o piuttosto è l'uomo ad essere semplicemente vittima di sè religioni apparte? Le accuse che storicamente si muovono al cristianesimo sono fondate e fino a quale punto? Quali sono le pseudoconoscenze che molti credono di avere su ciò che è successo veramente?
Un mondo senza il Dio cristiano o senza Chiesa è un mondo migliore e più evoluto?
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 11:47:02
Simpaticone di un Mur, che dirti, come al solito fai tutto da solo e, a quanto pare, in ogni senso... Ma a prescindere da questo, puoi stare tranquillo, non entrerò mai in una discussione seria o presunta tale con te, visto che, come gia sto facendo, perderei solo del tempo...
Però sappi che non cambierò mai idea sulla tua simpatia... Molto divertente la battuta sul poster...
Ti auguro buona giornata...
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 10:08:50
Mur io anzichè fermarmi alla Cina , mi fermerei a come considerano i cattolici negli USA , ci sarebbe troppo da dire .
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 09:55:49
Mur la questione Cattolica in Cina ha come movente lo stesso che la Cina ha per il Tibet (non a caso feci umorismo un tot. di tempo fà sulla posizione di Obama a riguardo.)... la religione è una formalità per le masse , potremmo parlare di mille persecuzioni ex l'Armenia ( sulla quale questione mi ci sto a fare una scommessa ) idem per i cristiani in Nigeria, la Cina ora deve fare i conti con un mondo che va oltre la loro concezione di "mondo" ( la muraglia cinese).
Mur come avevamo intrapreso tempo fà il discorso religione-cultura , la mia posizione resta simile , l'europa si è evoluta su 2 assi una la Cristianità (tutta) l'altra "la lotta di classe" (chiamatela come volete nazional socialista, socialista ,comunista etc.) , quindi state tutti trannguilli che 2000 anni non si cancellano con una manciata di guerre.
Per il cattolicesimo la Cina ha un movente in più ... il Vaticano è uno stato .
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 05:50:26
Con lo Spirito Santo vado d'accordo, siamo buoni amici ma come ogni buon rapporto di amicizia ogni tanto abbiamo qualche incomprensione.
Perchè vuoi che metta una buona parola per te? Senti un vuoto che hai bisogno di colmare?
Lo Spirito Santo ha già scelto la sua Sposa molto tempo fa e sai noi cattolici siamo rimasti indietro, per noi gli amici sono amici e la fedeltà coniugale ed il rispetto sono un dovere.
Capisco che per te esistano solo rapporti del ca..o e che esso che governa ogni aspetto della tua vita. Sai alcuni essere umani, senz'altro bigotti come me, non hanno bisogno di chiantellare qualsiasi cosa passi loro davanti.
La trombata non è la misura di tutte le cose, noi si preferisce chiamare l'atto sessuale far l'amore. Cioè usare il sesso per rinforzare un rapporto esclusivo. Non per svuotarci i gingilli o per evitare pensieri più complessi di quelli di una scimmia che alcuni non sono in grado di gestire :- ).
Capisco che alcuni non cattolici presi nella loro confusione etico-morale hanno scambiato ed inventato i trombamici, le trombadita, i trombabuchi, i trombaroli, i trombatromba i saltafossi ma questo riguarda il tuo mondo non il mio :- ). La mia visione del mondo è un po' più ampia e lunga dei 15/20 cm (e poi non rimangiarti che sono spiritoso cosa peraltro decisamente vera) con la quale la misuri tu. (Confessa dove hai nascosto il tuo poster di calderoli?)
Ps Jena hai bisogno anche tu di una buona parola? :- )
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 01:20:45
Contentissimo di essere arrivato al limite... Mentre a te come va con lo spirito santo, andate d'accordo?
Cmq sia, gia te l'avevo detto tempo fa, sei simpaticissimo... ------------ Editato da Mk22 il 23/01/2012 alle 01:25:25
Messaggio del 23-01-2012 alle ore 00:06:41
Che c'entra, quando uno arriva al suo limite è naturale essere soddisfatti... Rimane il fatto che preoccuparsi delle chiantelle altrui non depone a tuo favore :- )....
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 23:38:27
Perfetto, hai risposto. E proprio perchè l'hai fatto come l'hai fatto che il titolo che ho dato al post rimane assolutamente corretto ed onesto.
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 22:23:44
Mur, lo è nei confronti di tutte le religioni, mica solo del cattolicesimo. Lo è persino verso l'ateismo, visto che afferma con convinzione l'assenza di un qualcosa e non può dimostrarlo!
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 19:39:07
Tu dici che il mio intervento è ambiguo e di fatto non corretto. Adesso ti dico Mr Home e ti prego di rispondere, il fumetto postato da animamundi secondo te è "ambiguo" nei confronti dei cattolici o no? :- )
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 18:54:42
Adoro queste precisazioni. Quando riguardano il proprio modo di pensare a discapito della faziosità quando riguarda il modo di pensare altrui. Onestamente non si possono nemmeno confondere le crociate come un attacco della cristianità verso l'islam quando invece è esattamente il contrario. Ne si possono giudicare le azioni dei singoli e degli stati di 500 anni fa con la morale odierna. Non si può confodere l'abuso della religione per fini politici con la religione stessa. Non si possono dichiarare colpe collettive per errori individuali eppure quando viene coinvolto il sentimento religioso in generale, la cristianità ed il cattolicesmo le cose false possono e sono spacciate per vere. L'ambiguità è all'ordine del giorno.
Il governo cinese impone l'ateismo, impone una visione ateista e materialista.
Quando vedrò riconosciuta la verità fattuale su ciò che è stato quando si parla di religione ed in particolare di cristianesimo e cattolicesimo allora riconoscerò l'individualità degli atti o delle scelte e toglierò le ambiguità.
Fino ad allora riconoscere la verità individuale sarà sforzo del singolo e le ambiguità verranno lasciate sull'ateismo tanto quanto succede al teismo (genericamente inteso) :- )
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 18:29:21
Mur, il titolo del post però è alquanto sibillino e disonesto! Molto disonesto! Non puoi confondere l'ateismo governativo cinese, e quindi imposto, con l'ateismo "per scelta e convincimento". Che quanto da te riportato sia una barbarie, non c'è dubbio, ma non usare questa leva per condannare l'ateismo in toto.
Messaggio del 22-01-2012 alle ore 18:12:04
Bob Fu avrebbe potuto essere uno dei morti nel massacro di Piazza Tiennanmen, se non fosse stato per la sua ragazza (sua attuale moglie) ammalatasi pochi giorni prima che il governo ateocomunista cinese inviò l’esercito per reprimere le proteste studentesche per la democrazia. Da quel giorno Fu perse la stima nel comunismo e poco tempo dopo approdò alla fede cristiana. Ora guida la U. S. China Aid Foundation (www.chinaaid.org), che cerca l’aiuto internazionale per difendere i diritti dei cristiani in Cina. Dopo la conversione -si apprende dall’intervista rilasciata a Religion En Libertad- continuò ad insegnare inglese presso la Scuola del Partito Comunista Cinese di Pechino ma durante la notte ne gestiva una clandestina sulla Bibbia fino a quando non venne scoperto dalla polizia segreta in Cina. Nel maggio del 1996 fu arrestato, imprigionato e torturato poiché l’ateismo governativo impediva letteralmente l’essere cristiani. Oggi esiste ancora l’ateismo di stato ma non è più forte come prima e la percentuale complessiva degli atei è scesa al 15% della popolazione. Stime prudenti parlano di circa 70 milioni di cristiani, mentre altre -come quelle riportate nel 2007 dall’ex direttore nazionale dell’Amministrazione statale per gli affari religiosi, Ye Xiaowen – dichiarano che il numero dei cristiani cinesi ha già raggiunto 130 milioni, compresi i cattolici.
Non aggiungo ulteriori commenti riservandomi il commento sui commenti che senz'altro non mancherenno di condannare tali barbarie....
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