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Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:09:49
«Vogliamo che voi portiate a termine il vostro lavoro. Ma prima lo finite meglio è per tutti. Almeno prima della riapertura delle sessioni del Congresso». Questo il consiglio dato da Henry Kissinger, allora segretario di Stato Usa e braccio destro del presidente Gerald Ford, al suo collega argentino Cesare Guazzetti, mandato nell'ottobre del 1976 per sondare gli umori di Washington intorno al governo militare guidato dal generale Jorge Rafael Videla.
Il contenuto del colloquio, che dimostra in maniera inequivocabile l'appoggio dell'amministrazione Usa al regime di Videla trapela in un documento «declassificato», cioè liberato del segreto di Stato, pubblicato ieri sul «Clarin» di Buenos Aires. L'incontro tra Kissinger e Guzzetti avvenne all'Hotel Waldorf Astoria di New York il 7 ottobre del 1976, sei mesi dopo il colpo di stato argentino e nel pieno della repressione illegale che costerà la vita a trenta mila desaparecidos. «Signor Segretario - esordì Guazzetti - lei ricorderà il nostro ultimo incontro in Cile (i due si erano visti nel mese di giugno dello stesso anno durante il vertice dell'Oea a Santiago). La nostra lotta contro i sovversivi nel frattempo è andata avanti con ottimi risultati. Abbiamo smantellato le principali organizzazioni terroriste. Se continuiamo così per la fine dell'anno saremo fuori pericolo». «Quando pensate di terminare il "lavoro" - chiese Kissinger - Per la prossima primavera?». «Prima, se tutto va come deve andare».
il presidente Kirchner fa terribilmente sul serio, mentre noi nn sappiamo ancora nulle sulle stragi nostrane
e cmq ki avesse dei dubbi sul terrorismo amerikano,eccolo servito
«Vogliamo che voi portiate a termine il vostro lavoro. Ma prima lo finite meglio è per tutti. Almeno prima della riapertura delle sessioni del Congresso». Questo il consiglio dato da Henry Kissinger, allora segretario di Stato Usa e braccio destro del presidente Gerald Ford, al suo collega argentino Cesare Guazzetti, mandato nell'ottobre del 1976 per sondare gli umori di Washington intorno al governo militare guidato dal generale Jorge Rafael Videla.
Il contenuto del colloquio, che dimostra in maniera inequivocabile l'appoggio dell'amministrazione Usa al regime di Videla trapela in un documento «declassificato», cioè liberato del segreto di Stato, pubblicato ieri sul «Clarin» di Buenos Aires. L'incontro tra Kissinger e Guzzetti avvenne all'Hotel Waldorf Astoria di New York il 7 ottobre del 1976, sei mesi dopo il colpo di stato argentino e nel pieno della repressione illegale che costerà la vita a trenta mila desaparecidos. «Signor Segretario - esordì Guazzetti - lei ricorderà il nostro ultimo incontro in Cile (i due si erano visti nel mese di giugno dello stesso anno durante il vertice dell'Oea a Santiago). La nostra lotta contro i sovversivi nel frattempo è andata avanti con ottimi risultati. Abbiamo smantellato le principali organizzazioni terroriste. Se continuiamo così per la fine dell'anno saremo fuori pericolo». «Quando pensate di terminare il "lavoro" - chiese Kissinger - Per la prossima primavera?». «Prima, se tutto va come deve andare».
il presidente Kirchner fa terribilmente sul serio, mentre noi nn sappiamo ancora nulle sulle stragi nostrane
e cmq ki avesse dei dubbi sul terrorismo amerikano,eccolo servito
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:19:06
Bak sarebbe troppo facile risponderti che nel '76 Pol Pot stava portando a termine l'eliminazione di 2 milioni di cambogiani e che in quel anno iniziava la tragedia dei Boat People vietnamiti e che sempre in quel anno sempre i vietnamiti portavano a termine la cancellazione dei Montagnard.
Tra il 75 e l'80 l'Unione Sovietica raggiunse il suo apogeo, gli americani si sentivano sconfitti su tutta la linea.
Solo inquadrandola nella cornice della guerra fredda si capiscono certi orrori.
Se poi la tua è un'operazione ideologica accomodati pure
Bak sarebbe troppo facile risponderti che nel '76 Pol Pot stava portando a termine l'eliminazione di 2 milioni di cambogiani e che in quel anno iniziava la tragedia dei Boat People vietnamiti e che sempre in quel anno sempre i vietnamiti portavano a termine la cancellazione dei Montagnard.
Tra il 75 e l'80 l'Unione Sovietica raggiunse il suo apogeo, gli americani si sentivano sconfitti su tutta la linea.
Solo inquadrandola nella cornice della guerra fredda si capiscono certi orrori.
Se poi la tua è un'operazione ideologica accomodati pure
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:25:59
pecato ke pol pot nn abbia mai preso il nobel per la pace, e che uno stato, preso a caso, (nn facciamo nomi) pretenda di combattere il terrorismo internazionale, e peccato anke ke tu da persona intelligente ke sei, rispondi confrontando orrore a orrore...sulle stragi ordinate da washington, ammetterai, c'è poca luce ancora...sul comunismo ce ne hanno già dette di tutti i colori, invece
pecato ke pol pot nn abbia mai preso il nobel per la pace, e che uno stato, preso a caso, (nn facciamo nomi) pretenda di combattere il terrorismo internazionale, e peccato anke ke tu da persona intelligente ke sei, rispondi confrontando orrore a orrore...sulle stragi ordinate da washington, ammetterai, c'è poca luce ancora...sul comunismo ce ne hanno già dette di tutti i colori, invece
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:26:21
Bak oggi sto storto
Bak oggi sto storto
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:28:56
e poi, scusami, ma se un dittatore massacra la gente, alla fine fa il suo lavoro...ma se ti definisci baluardo della democrazia, e poi fai ammazzare centinaia di migliaia di persone, allora questa ipocrisia mi sconvolge...anke perkè continua ancora adesso..
e poi, scusami, ma se un dittatore massacra la gente, alla fine fa il suo lavoro...ma se ti definisci baluardo della democrazia, e poi fai ammazzare centinaia di migliaia di persone, allora questa ipocrisia mi sconvolge...anke perkè continua ancora adesso..
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:29:02
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:30:19
infatti la prima parte del mio intervento non c'entra un kaiser quello che mi interessava era la seconda.
Hai ragione sul Nobel e sul terrorismo, ma te lo spieghi sempre in relazione alla guerra fredda il ragionamento è
"Tutto è lecito per sconfiggere "l'impero del male" o "il male assoluto" anche usare i suoi metodi.
infatti la prima parte del mio intervento non c'entra un kaiser quello che mi interessava era la seconda.
Hai ragione sul Nobel e sul terrorismo, ma te lo spieghi sempre in relazione alla guerra fredda il ragionamento è
"Tutto è lecito per sconfiggere "l'impero del male" o "il male assoluto" anche usare i suoi metodi.
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:32:58
Il male assoluto forse è pretendere di essere il liberatore dal male assoluto...
Il male assoluto forse è pretendere di essere il liberatore dal male assoluto...
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:34:36
+ o meno ql ke pensa bin laden della civiltà occidentale, male assoluto, e lo combatte con ogni mezzo, ke giustamente ci fa orrore(ma allora seguendo te, solo perkè siamo dall'altra parte)
..perkè poi alla fine come ci si può arrogare il diritto di definire il male assoluto?
+ o meno ql ke pensa bin laden della civiltà occidentale, male assoluto, e lo combatte con ogni mezzo, ke giustamente ci fa orrore(ma allora seguendo te, solo perkè siamo dall'altra parte)
..perkè poi alla fine come ci si può arrogare il diritto di definire il male assoluto?
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:35:40
Ma questo è nella concezione che l'America ha di se stessa, che affonda le sue origine nel Mainflower e nei Padri Pellegrini.
Essi sono scappati dalla corrotta europa per creare il Regno di Dio in terra, l'America è la città sulla collina di Biblica memoria, che tutto il mondo ammira e chi non lo fa è un servo del demonio
Ma questo è nella concezione che l'America ha di se stessa, che affonda le sue origine nel Mainflower e nei Padri Pellegrini.
Essi sono scappati dalla corrotta europa per creare il Regno di Dio in terra, l'America è la città sulla collina di Biblica memoria, che tutto il mondo ammira e chi non lo fa è un servo del demonio
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:35:51
condivido andy: le strade dell'inferno, è notorio, sono lastricate di buone intenzioni
condivido andy: le strade dell'inferno, è notorio, sono lastricate di buone intenzioni
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:38:12
regno di dio x loro, inferno per gli altri, forse
e magari uno spruzzo di dottrina Monroe, con il continente americano cortile di casa usa
regno di dio x loro, inferno per gli altri, forse
e magari uno spruzzo di dottrina Monroe, con il continente americano cortile di casa usa
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 11:44:50
Ma i Padri Pellegrini i quaccheri erano gli estremisti della riforma protestante.
Secondo me solo così si capisce l'america, per lei quella contro il comunismo ieri ed oggi contro il terrorismo, usiamo questo termione per convenzione, nonsono una semplice guerra, sono vere crociate per un mondo migliore, dominato dagli Usa per diritto divino, per me Bush crede davvero in quello che dice
Ma i Padri Pellegrini i quaccheri erano gli estremisti della riforma protestante.
Secondo me solo così si capisce l'america, per lei quella contro il comunismo ieri ed oggi contro il terrorismo, usiamo questo termione per convenzione, nonsono una semplice guerra, sono vere crociate per un mondo migliore, dominato dagli Usa per diritto divino, per me Bush crede davvero in quello che dice
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 12:55:26
"Missing" di Costa Gavras USA 1982
"Missing" di Costa Gavras USA 1982
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 12:58:49
ce l'ho registrato gran film
ce l'ho registrato gran film
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 12:59:21
Paranoico come tutti i film di Gavras, ma bello
Paranoico come tutti i film di Gavras, ma bello
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 13:00:37
"Garage Olimpo" regista italo-argentino, MArco Bequis, tosto!!!!
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Editato il 13:01:32 05/12/2003 da dean corso
"Garage Olimpo" regista italo-argentino, MArco Bequis, tosto!!!!
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Editato il 13:01:32 05/12/2003 da dean corso
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:02:17
Molto interessante bakunin, ovviamente le obiezioni di dean non tolgono niente a quello che hai scritto.
Mi fa venire i brividi leggere che si combatte contro il MALE, sia per Bush che per Bin Laden.
La ragione dell'uomo è asservita ad un solo DIO, il denaro...
Molto interessante bakunin, ovviamente le obiezioni di dean non tolgono niente a quello che hai scritto.
Mi fa venire i brividi leggere che si combatte contro il MALE, sia per Bush che per Bin Laden.
La ragione dell'uomo è asservita ad un solo DIO, il denaro...
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:28:50
io infatti a parte la polemica non voglio sminuire anzi.
Mat secondo il denaro è importante ma non determinante.
io infatti a parte la polemica non voglio sminuire anzi.
Mat secondo il denaro è importante ma non determinante.
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:39:20
Il denaro puo essere il fine o il mezzo, ma c'entra sempre in queste cose... non puoi negarlo...
Il denaro puo essere il fine o il mezzo, ma c'entra sempre in queste cose... non puoi negarlo...
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:40:22
pure secondo me il denaro nn è determinante
ma l'altro aspetto è il coraggio di questo Kirchner, a tirar fuori tutto ciò, coraggio ke da noi nessuno ha trovato ancora, e così le varie stragi sono ancora secretate...a quando un kirchner italiano?
pure secondo me il denaro nn è determinante
ma l'altro aspetto è il coraggio di questo Kirchner, a tirar fuori tutto ciò, coraggio ke da noi nessuno ha trovato ancora, e così le varie stragi sono ancora secretate...a quando un kirchner italiano?
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:41:44
E poi stiamo parlando di un paese DEMOCRATICO il cui presidente DEMOCRATICAMENTE eletto prende iniziative per le quali dovrà rendere conto a chi ha finanziato la sua campagna elettorale o che ha egli stesso degli interessi in ballo. Quindi il denaro c'entra eccome, sennò perchè uccidere o rovesciare governi?
E poi stiamo parlando di un paese DEMOCRATICO il cui presidente DEMOCRATICAMENTE eletto prende iniziative per le quali dovrà rendere conto a chi ha finanziato la sua campagna elettorale o che ha egli stesso degli interessi in ballo. Quindi il denaro c'entra eccome, sennò perchè uccidere o rovesciare governi?
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:43:56
Dire che il denaro non è determinante è come dire che la vostra macchina può camminare senza benzina.... a voglia spingere... chiaro o no il concetto?
Dire che il denaro non è determinante è come dire che la vostra macchina può camminare senza benzina.... a voglia spingere... chiaro o no il concetto?
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:49:14
ma così semplifichi eccessivamente il discorso, però
ma così semplifichi eccessivamente il discorso, però
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:49:34
ma così semplifichi eccessivamente il discorso, però
ma così semplifichi eccessivamente il discorso, però
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:49:34
Bak però è il primo in argentina fin'ora si è provato a dimenticare sicuramente sbagliato ma comprensibile
Bak però è il primo in argentina fin'ora si è provato a dimenticare sicuramente sbagliato ma comprensibile
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:50:03
Bak però è il primo in argentina fin'ora si è provato a dimenticare sicuramente sbagliato ma comprensibile
Bak però è il primo in argentina fin'ora si è provato a dimenticare sicuramente sbagliato ma comprensibile
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:51:41
Mat salvare il mondo non ti sembra un motivo sufficente?
Mat salvare il mondo non ti sembra un motivo sufficente?
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:53:15
d'accordo, dean, ma il ns primo? a quando?
quest'uomo ha le palle cmq io la vedo così...nn è una presa di posizione facile da sostenere
d'accordo, dean, ma il ns primo? a quando?
quest'uomo ha le palle cmq io la vedo così...nn è una presa di posizione facile da sostenere
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:56:35
Sarà semplice ma non c'è niente di più vero.
Salvare il mondo? Dean ma credi ancora a babbo natale
Sarà semplice ma non c'è niente di più vero.
Salvare il mondo? Dean ma credi ancora a babbo natale
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 14:58:26
mat semplifichi perkè dimentichi ke ci sono spesso pulsioni ideologiche nelle scelte politiche...nonkè pulsioni di natura psicologica..altrimenti faremmo la storia con la calcolatrice
mat semplifichi perkè dimentichi ke ci sono spesso pulsioni ideologiche nelle scelte politiche...nonkè pulsioni di natura psicologica..altrimenti faremmo la storia con la calcolatrice
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 15:10:15
Sono convinto che bush sia sincero.
In fondo i comunisti, parlo di quelli veri, hanno sempre avuto come obiettivo l'edificazione dell'uomo nuovo. Dentro queste ideologie poi ci sta di tutto anche Pinochet
Sono convinto che bush sia sincero.
In fondo i comunisti, parlo di quelli veri, hanno sempre avuto come obiettivo l'edificazione dell'uomo nuovo. Dentro queste ideologie poi ci sta di tutto anche Pinochet
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 20:01:12
a parte le considerazioni di Mat che a volte (ma questo te l'ho detto anche personalmente) rifuggono in una ripetizione di luoghi comuni, apprezzo molto il fatto che si discuta pacatamente di un argomento molto interessante.
Al di là di ogni considerazione di parte, cmq, credo che quello che dica dean corrisponda al vero. Tuttavia, oltre al carattere religioso che può assumere la posizione di Bush (ma più in generale degli americani), io credo che ci sia anche una diversa concezione della libertà che distingue gli americani dal resto del mondo (noi italiani inclusi).....
a parte le considerazioni di Mat che a volte (ma questo te l'ho detto anche personalmente) rifuggono in una ripetizione di luoghi comuni, apprezzo molto il fatto che si discuta pacatamente di un argomento molto interessante.
Al di là di ogni considerazione di parte, cmq, credo che quello che dica dean corrisponda al vero. Tuttavia, oltre al carattere religioso che può assumere la posizione di Bush (ma più in generale degli americani), io credo che ci sia anche una diversa concezione della libertà che distingue gli americani dal resto del mondo (noi italiani inclusi).....
Messaggio del 05-12-2003 alle ore 20:03:13
prima che mi "attacate": per diversa concezione della libertà non esprimo un giudizio di merito....è solo un fatto.
prima che mi "attacate": per diversa concezione della libertà non esprimo un giudizio di merito....è solo un fatto.
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