Cultura & Attualità
Ma alla fine...
Messaggio del 17-06-2004 alle ore 08:46:13
mi spiace ripetermi, ma OLTRE ai risultati in se stessi(andiamo ragazzi...la sconfitta è EVIDENTE, checchè ne dicano Vespa o leccaculi di Silvio) ciò che conta davvero è il cambio di tendenza politica registrato. Certo era impensabile un crollo verticale dei consensi, cosa impossibile visto l'enorme pressione ed esposizione mediatica cui Berluska ci ha ignobilmente propinato, ma proprio per questo il loro risultato è stato ancora più scarso! Le persone hanno finalmente capito che le fandonie ed i lifting non portano da nessuna parte...Il dato politico secondo me è se possibile ancora più importante del dato numerico. E poi nella maggioranza già hanno iniziato a litigare (con berluska che, incazzato nero, già punta l'indice contro UDC e AN...). L'unica cosa che tiene unita stà maggioranza è soltanto la brama e l'attaccamento al velluto delle loro poltrone!
mi spiace ripetermi, ma OLTRE ai risultati in se stessi(andiamo ragazzi...la sconfitta è EVIDENTE, checchè ne dicano Vespa o leccaculi di Silvio) ciò che conta davvero è il cambio di tendenza politica registrato. Certo era impensabile un crollo verticale dei consensi, cosa impossibile visto l'enorme pressione ed esposizione mediatica cui Berluska ci ha ignobilmente propinato, ma proprio per questo il loro risultato è stato ancora più scarso! Le persone hanno finalmente capito che le fandonie ed i lifting non portano da nessuna parte...Il dato politico secondo me è se possibile ancora più importante del dato numerico. E poi nella maggioranza già hanno iniziato a litigare (con berluska che, incazzato nero, già punta l'indice contro UDC e AN...). L'unica cosa che tiene unita stà maggioranza è soltanto la brama e l'attaccamento al velluto delle loro poltrone!
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 19:15:44
Dichiarazione di Martino sul Sole24ore:
"Il terrorismo vota nelle nostre elezioni" Alla cerimonia di chiusura dell'anno accademico del Centro alti studi della Difesa, Antonio Martino lancia un allarme sui risultati dell'ultima tornata elettorale. Secondo il ministro della Difesa, "larghe fasce dell'elettorato hanno ceduto al fascino di un pacifismo mortalmente autolesionistico" facendo così il gioco del terrorismo che "si muove con spregiudicatezza tra le crepe della società". L'unico obbiettivo dei terroristi, precisa Martino, è "gettare sulla bilancia delle relazioni internazionali il peso della forza, specie dell'arma atomica". A suo avviso, la tenuta della maggioranza di centro-dx dimostra che "il tentativo del terrorismo internazionale di condizionare il governo italiano nelle scelte di politica estera e sulla presenza in Irak, non è riuscito"
Quanto coce la sconfitta..ehh....
Dichiarazione di Martino sul Sole24ore:
"Il terrorismo vota nelle nostre elezioni" Alla cerimonia di chiusura dell'anno accademico del Centro alti studi della Difesa, Antonio Martino lancia un allarme sui risultati dell'ultima tornata elettorale. Secondo il ministro della Difesa, "larghe fasce dell'elettorato hanno ceduto al fascino di un pacifismo mortalmente autolesionistico" facendo così il gioco del terrorismo che "si muove con spregiudicatezza tra le crepe della società". L'unico obbiettivo dei terroristi, precisa Martino, è "gettare sulla bilancia delle relazioni internazionali il peso della forza, specie dell'arma atomica". A suo avviso, la tenuta della maggioranza di centro-dx dimostra che "il tentativo del terrorismo internazionale di condizionare il governo italiano nelle scelte di politica estera e sulla presenza in Irak, non è riuscito"
Quanto coce la sconfitta..ehh....
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 17:05:49
dean, fino alla noia, perkè sono fatti..nel 99 berluscono invitava apertamente a votare la bonino o FI ..i radicali nn hanno mai preso l'8 per cento e mai + lo prenderanno
cucciolo: su rifondazione ci sono molte cose da dire, ma ke sia un partito comunista (in senso marxista leninista) proprio no...tanto è vero ke dallo statuto hanno eliminato tutti i riferimenti all'argomento..x nn parlare del discorso sinistra europea, dove i comunisti francesi si sono incazzati x la condanna dello stalinismo (sic) voluta e imposta da Bertinotti (gli si può dire tutto, ma nn ke sia un agit-prop)..però x onestà è vero ke c'è una minoranza trotzkista evidentemente di gente ke si è fermata agli anni 20...
RF è un partito riformista con una piattaforma + di sinistra del resto della coalizione...
ma perkè allora si kiama comunista? misteri del marketing ... la falce e martello tira ancora, evidentemente
dean, fino alla noia, perkè sono fatti..nel 99 berluscono invitava apertamente a votare la bonino o FI ..i radicali nn hanno mai preso l'8 per cento e mai + lo prenderanno
cucciolo: su rifondazione ci sono molte cose da dire, ma ke sia un partito comunista (in senso marxista leninista) proprio no...tanto è vero ke dallo statuto hanno eliminato tutti i riferimenti all'argomento..x nn parlare del discorso sinistra europea, dove i comunisti francesi si sono incazzati x la condanna dello stalinismo (sic) voluta e imposta da Bertinotti (gli si può dire tutto, ma nn ke sia un agit-prop)..però x onestà è vero ke c'è una minoranza trotzkista evidentemente di gente ke si è fermata agli anni 20...
RF è un partito riformista con una piattaforma + di sinistra del resto della coalizione...
ma perkè allora si kiama comunista? misteri del marketing ... la falce e martello tira ancora, evidentemente
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 13:53:54
Bak, non capisco perchè aggreghi F.I. e Bonino, la lista Bonino non ha mai fatto parte della CDL, se non per un breve periodo nel lontano '94.
La campagna del '99 fu interamente finanziata con la vendita dei beni del partito, in seguito riaquistati da Pannella personalmente.
La Lista Bonino raggiunse l'8,4%, quindi F.I circa il 25, domenica F.I era circa al 21 la Lista Bonino al 2.4%.
Credo che dissociando le cifre il risultato sia più chiaro, altrimenti fai lo stesso giochetto di Vespa.
Per quanto riguarda Rifondazione è lo stesso Bertinotti che fa capire come stanno le cose rifiutando la federazione di sinistra proposta da Diliberto, che sarebbe dovuta essere la gamba sinistra del futuro Ulivo o altro vegetale che si dovrebbe candidare alle politiche 2006, ancor di più Bertinotti ha affermato che per 2006 non ci potrà essere desistenza, ma solo accordi di programma, questo significa "Cari i miei riformisti se ci volete dovete accettare le nostre condizioni"
Bak, non capisco perchè aggreghi F.I. e Bonino, la lista Bonino non ha mai fatto parte della CDL, se non per un breve periodo nel lontano '94.
La campagna del '99 fu interamente finanziata con la vendita dei beni del partito, in seguito riaquistati da Pannella personalmente.
La Lista Bonino raggiunse l'8,4%, quindi F.I circa il 25, domenica F.I era circa al 21 la Lista Bonino al 2.4%.
Credo che dissociando le cifre il risultato sia più chiaro, altrimenti fai lo stesso giochetto di Vespa.
Per quanto riguarda Rifondazione è lo stesso Bertinotti che fa capire come stanno le cose rifiutando la federazione di sinistra proposta da Diliberto, che sarebbe dovuta essere la gamba sinistra del futuro Ulivo o altro vegetale che si dovrebbe candidare alle politiche 2006, ancor di più Bertinotti ha affermato che per 2006 non ci potrà essere desistenza, ma solo accordi di programma, questo significa "Cari i miei riformisti se ci volete dovete accettare le nostre condizioni"
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 13:24:46
Da quando voto, questa è la prima volta che la mia coscienza politica (e l'esame tibetano) mi ha portato ad astenermi prima di votare a SX....
ma tra un partito che dichiaratamente aspira alle poltrone, ed un altro che maschera questa aspirazione dietro la difesa degli "ideali del popolo", ho preferito la prima opzione...
ho sempre avuto tendenze liberali, poco comuniste, e poco fasciste...e fatico a mandar giù il fatto che il 5% di un partito rosso o nero debba fare la differenza nel paese...
probabilmente da oggi in poi voterò a sinistra...ma il disagio mio è questo, e forse un sistema elettorale diverso bisognerebbe pensarlo...
ma come? dando la maggioranza assoluta al partito che porta più voti?
Da quando voto, questa è la prima volta che la mia coscienza politica (e l'esame tibetano) mi ha portato ad astenermi prima di votare a SX....
ma tra un partito che dichiaratamente aspira alle poltrone, ed un altro che maschera questa aspirazione dietro la difesa degli "ideali del popolo", ho preferito la prima opzione...
ho sempre avuto tendenze liberali, poco comuniste, e poco fasciste...e fatico a mandar giù il fatto che il 5% di un partito rosso o nero debba fare la differenza nel paese...
probabilmente da oggi in poi voterò a sinistra...ma il disagio mio è questo, e forse un sistema elettorale diverso bisognerebbe pensarlo...
ma come? dando la maggioranza assoluta al partito che porta più voti?
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 12:53:10
cucciolo, il voto a sinistra nn è una costrizione ma una necessità...si parla tanto di Rifondazione, ma a dx le differenze inconciliabili sono molte di +, convivendo fascisti, democristriani, liberali, leghisti, socialisti(!!!! Matteotti si sarà rivoltato nn so quante volte nella tomba) ke come minimo comune denominatore hanno solo il bellicismo e la sete di poltrone, per il resto, dalla politica economica, ai rapporti con L'Europa, alla concezione dello stato, sono agli antipodi, ma come al solito vince la propaganda ke fa passare i luoghi comuni, da una persona istruita mi aspetterei una valutazione meno superficiale...in altre parole, è il sistema elettorale ke è sbagliatoi, costringendo ad alleanze forzate
a desn vorrei solo dire ke il confronto con le europee, infatti, è il seguente: 1999 FI + Bonino = 33 virgola rotti %... 2004 FI + Bonino 23 virgola rotti % ...vorrei ricordare ke nel 99 le TV di berluskez fecero campagna incessante x la lista bonino, quindi ritengo probabilissimo se nn sicuro ke quest'ultima beneficiò di molte preferenze ke sarebbero andate a FI....la memoria di tutti è molto corta, a quanto pare, compreso la sinistra
cucciolo, il voto a sinistra nn è una costrizione ma una necessità...si parla tanto di Rifondazione, ma a dx le differenze inconciliabili sono molte di +, convivendo fascisti, democristriani, liberali, leghisti, socialisti(!!!! Matteotti si sarà rivoltato nn so quante volte nella tomba) ke come minimo comune denominatore hanno solo il bellicismo e la sete di poltrone, per il resto, dalla politica economica, ai rapporti con L'Europa, alla concezione dello stato, sono agli antipodi, ma come al solito vince la propaganda ke fa passare i luoghi comuni, da una persona istruita mi aspetterei una valutazione meno superficiale...in altre parole, è il sistema elettorale ke è sbagliatoi, costringendo ad alleanze forzate
a desn vorrei solo dire ke il confronto con le europee, infatti, è il seguente: 1999 FI + Bonino = 33 virgola rotti %... 2004 FI + Bonino 23 virgola rotti % ...vorrei ricordare ke nel 99 le TV di berluskez fecero campagna incessante x la lista bonino, quindi ritengo probabilissimo se nn sicuro ke quest'ultima beneficiò di molte preferenze ke sarebbero andate a FI....la memoria di tutti è molto corta, a quanto pare, compreso la sinistra
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 10:18:07
noooooooooo!!!
pure a me ha insegnato Mastrocola!!!
noooooooooo!!!
pure a me ha insegnato Mastrocola!!!
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 10:01:32
MATROCOLA: da Ursogn con furore !!! MITICO !
MATROCOLA: da Ursogn con furore !!! MITICO !
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 09:56:12
non era rivolto a me il post 
Venendo dalla scuola del buon Mastrocola, come anima , so fare i miei conticini 
Volevo solo mettere in risalto come con il sistema elettorale attuale chiunque si possa facilmente proclamare vincitore seppur le abbia prese di brutto
Politica della confutazione una volta di più
non era rivolto a me il post
Venendo dalla scuola del buon Mastrocola, come anima
, so fare i miei conticini
Volevo solo mettere in risalto come con il sistema elettorale attuale chiunque si possa facilmente proclamare vincitore seppur le abbia prese di brutto
Politica della confutazione una volta di più
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 09:10:21
è quello che spero anche io, prima di dover dare il mio voto impunemente a sinistra...
è quello che spero anche io, prima di dover dare il mio voto impunemente a sinistra...
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 09:02:50
MA come? con il proporzionale andate a cercare chi ha vinto?
Ma tutti ovvio, 50 anni di prima repubblica, bei tempi
, non vi hanno insegnato niente?
Il ridimensionamento del Centro destra è dovuto all'astensione, che è una punizione nei confronti di Berlusconi, infatti F.I. perde circa il 4%, Bak i confronti li devi fare rispetto alle Europee, non le politiche dove il sistema elettorale è diverso e la coalizione perde meno dell'1.
Il fatto nuovo è che sta nascendo una destra che può fare a meno di Berlusconi, poi bisognerà vedere se sarà meglio o no.
MA come? con il proporzionale andate a cercare chi ha vinto?
Ma tutti ovvio, 50 anni di prima repubblica, bei tempi
, non vi hanno insegnato niente?
Il ridimensionamento del Centro destra è dovuto all'astensione, che è una punizione nei confronti di Berlusconi, infatti F.I. perde circa il 4%, Bak i confronti li devi fare rispetto alle Europee, non le politiche dove il sistema elettorale è diverso e la coalizione perde meno dell'1.
Il fatto nuovo è che sta nascendo una destra che può fare a meno di Berlusconi, poi bisognerà vedere se sarà meglio o no.
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 08:36:31
Secondo me cucciolo è cambiato il fatto che le persone hanno ripreso il senso della realtà dopo la sbornia del berlusconismo. Dieci anni fà tutti rimasero folgorati dalla "discesa in campo", oggi il falso miracolo delle parole è stato preso a
e la politica vera si è ripresa il sopravvento!
E' cambiato il fatto che dal 1979 il tasso di affluenza è cresciuto anzichè diminuire, e questo la dice lunga sull'atteggiamento degli italiani.
Nuova partecipazione e presa di coscienza delle frottole berlusconiane. Scusa se è poco!
Secondo me cucciolo è cambiato il fatto che le persone hanno ripreso il senso della realtà dopo la sbornia del berlusconismo. Dieci anni fà tutti rimasero folgorati dalla "discesa in campo", oggi il falso miracolo delle parole è stato preso a
e la politica vera si è ripresa il sopravvento!
E' cambiato il fatto che dal 1979 il tasso di affluenza è cresciuto anzichè diminuire, e questo la dice lunga sull'atteggiamento degli italiani.
Nuova partecipazione e presa di coscienza delle frottole berlusconiane. Scusa se è poco!
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 08:29:26
quello che non è cambiato, è che numericamente la destra non ha ceduto affatto, perchè a livello di coalizione, AN e UDC hanno guadagnato i punti persi da FI...
e a sinistra è ancora palese il fatto che per i prossimi 20 anni almeno chi potrà fare il bello e il cattivo tempo di ogni eventuale coalizione di governo sarà sempre e solo l'umore di Rifondazione Comunista...
A destra il padrone è Berlusconi
a sinistra l'arbitro è Bertinotti...
ditemi allora se è cambiato qualcosa rispetto a 10 anni fa...
quello che non è cambiato, è che numericamente la destra non ha ceduto affatto, perchè a livello di coalizione, AN e UDC hanno guadagnato i punti persi da FI...
e a sinistra è ancora palese il fatto che per i prossimi 20 anni almeno chi potrà fare il bello e il cattivo tempo di ogni eventuale coalizione di governo sarà sempre e solo l'umore di Rifondazione Comunista...
A destra il padrone è Berlusconi
a sinistra l'arbitro è Bertinotti...
ditemi allora se è cambiato qualcosa rispetto a 10 anni fa...
Messaggio del 16-06-2004 alle ore 08:18:33
Concordo con Bakunin.
I risultati, come ho già detto su un altro post, sono decisamente chiari:
-la SINISTRA (TUTTA INTERA, sebbene con le solite "differenze"...) ha vinto sia sul piano numerico come ricordava lo stesso Bak, sia su quello amministrativo ovvero politico.
-il partito-azienda di Berluska ed il suo modo ignobile di fare politica basato sulla comunicazione e sul marketing, ha fallito l'obiettivo di rimbambire i cervelli delle persone. L'Italia non crede più all'"uomo della provvidenza" e alle sue bugie mediatiche. L'Italia intera davanti alla falsa realtà fatta di grandifratelli, culi tette e luccichii, ha pr3ferito dire "NO grazie, la realtà dei fatti (crisi economica, costo della vita etc tec.) e tutta un'altra cosa".
-a livello amministrativo poi non ne parliamo neanche tanto è evidente la svolta avvenuta.
Questo è quanto; e se i servi del padrone fanno di tutto per nasconderlo bhe fatti loro: oramai questo modello politico non paga più.
Infine vorrei ricordare ancora una volta che la frammentazione del voto è una cosa naturale col sistema PROPORZIONALE. Se fossero state le politiche, con metodo MAGGIORITARIO, gente come la mussolini, avrebbe ben poco da gioire dato che la soglia minima per entrare in parlamento è del 5%!
In definitiva menestrè non ti far fregare dalla propaganda...
Concordo con Bakunin.
I risultati, come ho già detto su un altro post, sono decisamente chiari:
-la SINISTRA (TUTTA INTERA, sebbene con le solite "differenze"...) ha vinto sia sul piano numerico come ricordava lo stesso Bak, sia su quello amministrativo ovvero politico.
-il partito-azienda di Berluska ed il suo modo ignobile di fare politica basato sulla comunicazione e sul marketing, ha fallito l'obiettivo di rimbambire i cervelli delle persone. L'Italia non crede più all'"uomo della provvidenza" e alle sue bugie mediatiche. L'Italia intera davanti alla falsa realtà fatta di grandifratelli, culi tette e luccichii, ha pr3ferito dire "NO grazie, la realtà dei fatti (crisi economica, costo della vita etc tec.) e tutta un'altra cosa".
-a livello amministrativo poi non ne parliamo neanche tanto è evidente la svolta avvenuta.
Questo è quanto; e se i servi del padrone fanno di tutto per nasconderlo bhe fatti loro: oramai questo modello politico non paga più.
Infine vorrei ricordare ancora una volta che la frammentazione del voto è una cosa naturale col sistema PROPORZIONALE. Se fossero state le politiche, con metodo MAGGIORITARIO, gente come la mussolini, avrebbe ben poco da gioire dato che la soglia minima per entrare in parlamento è del 5%!
In definitiva menestrè non ti far fregare dalla propaganda...
Messaggio del 15-06-2004 alle ore 23:17:44
con le provinciali è più evidente: 38 alla sinistra, 3 alla destra e 22 al ballottaggio.
Cmq Bak, io rimango scettico su sta cosa delle coalizioni. Conti a parte, aspettando che hobbit venga anche qui a smentirti , sui tg lunedì ho visto gridare alla vittoria tutti: dalla Mussolini, alla Lega, a AN, alla sinistra... mah!
Una volta la matematica non era una cosa oggettiva?
con le provinciali è più evidente: 38 alla sinistra, 3 alla destra e 22 al ballottaggio.
Cmq Bak, io rimango scettico su sta cosa delle coalizioni. Conti a parte, aspettando che hobbit venga anche qui a smentirti
, sui tg lunedì ho visto gridare alla vittoria tutti: dalla Mussolini, alla Lega, a AN, alla sinistra... mah!
Una volta la matematica non era una cosa oggettiva?
Messaggio del 15-06-2004 alle ore 23:05:10
vedo ke bruno vespa è riuscito a convincere anke te..
se la matematica nn è un'opinione, il centro sinistra con Rifondazione ha superato il centro destra, sebbene di poco..nn era mai successo al proporzionale nemmeno quando Prodi vinse nel 1996...
se poi parliamo di FI ha preso un vero salasso - 8 rispetto alle politiche, - 4 rispetto alle europee, dove però nn ho sentito ricordare ke berluskez fece ,molta propaganda x la bonino ke prese solo grazie a ciò (potenza della TV) ben l'8% oggi poco + del 2...quindi rispetto alle europee scorse io calcolerei un -9,5...
basta nn ascoltare vespa e soci, e tutto diventa kiaro
vedo ke bruno vespa è riuscito a convincere anke te..
se la matematica nn è un'opinione, il centro sinistra con Rifondazione ha superato il centro destra, sebbene di poco..nn era mai successo al proporzionale nemmeno quando Prodi vinse nel 1996...
se poi parliamo di FI ha preso un vero salasso - 8 rispetto alle politiche, - 4 rispetto alle europee, dove però nn ho sentito ricordare ke berluskez fece ,molta propaganda x la bonino ke prese solo grazie a ciò (potenza della TV) ben l'8% oggi poco + del 2...quindi rispetto alle europee scorse io calcolerei un -9,5...
basta nn ascoltare vespa e soci, e tutto diventa kiaro
Messaggio del 15-06-2004 alle ore 20:56:20
ve l'ho detto...
nulla di fatto!
ve l'ho detto...
nulla di fatto!
Messaggio del 15-06-2004 alle ore 20:10:45
...chi ha vinto?
Ricapitoliamo. L'Italia è un paese che dopo le elezioni di domenica scorsa si è scoperto filo-sinistroide però Forza Italia è il primo partito per voti. Ma ha perso voti. Però se si sommano i voti degli altri partiti della Casa delle Libertà si ha una proiezione filo-destrorsa. Sommando Rifondazione Comunista ad Uniti per l'Ulivo e divendo i seggi per i Radicali, il tutto diviso la Lega al cubo... tutti dicono che hanno vinto
Ma non era meglio quando la DC, il PSI, il PRI etc concorrevano ognuno da soli e si sapeva subito chi aveva vinto e chi aveva perso?
...chi ha vinto?
Ricapitoliamo. L'Italia è un paese che dopo le elezioni di domenica scorsa si è scoperto filo-sinistroide però Forza Italia è il primo partito per voti. Ma ha perso voti. Però se si sommano i voti degli altri partiti della Casa delle Libertà si ha una proiezione filo-destrorsa. Sommando Rifondazione Comunista ad Uniti per l'Ulivo e divendo i seggi per i Radicali, il tutto diviso la Lega al cubo... tutti dicono che hanno vinto
Ma non era meglio quando la DC, il PSI, il PRI etc concorrevano ognuno da soli e si sapeva subito chi aveva vinto e chi aveva perso?
Nuova reply all'argomento:
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