Messaggio del 25-03-2004 alle ore 23:13:35
Si lo so che è illegale..però giusto per farci n'idea, chi è che sarebbe d'accordo nel rivivere un nuovo 11 Novembre (1921)?
Uà..è solo una mezza specie di sondaggio, quindi nn mi fate vedere un milione e ottocentomila noralisti che mi vengono a criticà, la domanda è rivolta solo a chi è d'accordo, chi nn è d'accordo è pregato di astenersi da qualsiasi commento!
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 01:25:37
ICONICELLESE io voglio darti tutto il mio appoggio morale e di pensiero in questa che penso essere una delle piu' grandi e belle iniziative finora proposte in questo canale cosi' alto moralista e poco conoscitore della storia del nostro popolo perche' nascosti sotto questo orrendo buonismo forzato,cosi' elogiato dai comunisti che solo guai e morte hanno seminato per il mondo!il fascismo viene spesso confuso con la guerra che è cosa assai diversa!!Quindi mi faccio partecipe attivo di questa proposta al grido di VIVA IL DUCE!E A MORTE IL NEMICO ROSSO!!RICOSTITUIAMO L'IMPERO!!
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 08:30:22
fanta....evviva la libertá di parola..ma hai voglia di mettere fuoco a quando pare...scrivi quello che vuoi,ma calmete nuccone ok? solo cosi´...non é un rimprovero!
PS: il fatto di "bruciare"...al posto di fare solo chiacchiere...sia tu che Angé ed altri,perché non prendete un fiammifero e iniziate a fare quello che avete "detto" dietro una tastiera?....alla fine facciamo tutti solo "quáquá".
il Duce..un Ché guevara e tutto il resto oramai é solo storia...ma quanda caspite vi li mittete n´gape?
non ti dico di non esprimere le tue idee,ma cambiamo disco,il vinile é morto..ora esistono i cd
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 14:48:57
Iconicellese, cominciamo da poco: domani pomeriggio ad Atessa c'è un presidio di F.N.; la nostra finalità è quella di denunciare pubblicamente il malcontento della gente del paese per il dilagante fenomeno del traffico di stupefacenti. Se ti interessa alle 18:00 ci trovi per il corso. Sarà presente anche segretario regionale.
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 16:15:52
il mio è un commento personale, non politico:
perchè devi farmi vergognare di volerti bene?
e smettila, daiiii...che se un giorno mi girano ti sbatto tutta la verità in faccia.
un bacio
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 17:26:33
comunque non è possibile che al 87 del secondo tempo, dopo una partita tiratissima in cui siamo in difficoltà, zaccheroni mi va a togliere martins per un difensore, quando c'è vieri che è cotto cotto......l'unico che poteva sfruttare il contropiede e tenere la difesa del benfica in allerta sino alla fine me lo toglie... e no, zac, e no!!
a proposito, come dicono gli articolo 31...non togliermi il pallone e non ti disturbo più, sono un italiano medio.....ma jet a cache..
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 17:31:20
Bartam dai! manifestate manifestate tanto siete una massa di drogati pure voi (con questo non voglio offenderti)ma sappi che della droga che arriva in italia, buona parte è consumata da molti che vi danno i voti...
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 17:37:31
Bartam dai! manifestate manifestate tanto siete una massa di drogati pure voi (con questo non voglio offenderti)ma sappi che della droga che arriva in italia, buona parte è consumata da molti che vi danno i voti...
Messaggio del 26-03-2004 alle ore 17:54:09
gente che sta ancora a pensà al fascismo e al comunismo...
ma si può mai andare avanti se si parla ancora di roba di 84 anni fa??
Messaggio del 27-03-2004 alle ore 00:46:43
Ma dai... è molto meglio l'anarchia... e state sicuri che nessuno si farà le pere molto facimente, quando per mangiare deve rimanere lucido e utilizzare tutte le sue forze per sopravvivere.
Il sistema ti fotte? Semplice abolisci il sistema, così sarà il tuo vicino di casa a fotterti e non solo metaforicamente.
Oppure ancora meglio la pseudorchia... ah scusate quella ce l'abbiamo già in Italia (ovvero il governo di pseudo-persone).
Oppure se dobbiamo proprio scegliere una forma di governo... tanto meglio il nazismo oppure il tardo stalinismo (che probabilmente è peggio) almeno non ci pensi più e buonanotte... in secula seculorum.
Tanto in Italia toccheremo il fondo... e non ci vorrà troppo tempo, quindi cominciate a pensare... alla "mobilità sul lavoro", ovvero la caccia la pesca e la raccolta, + o - meno come avveniva nel paleolitico.
E' fin troppo facile parlare da dietro una tastiera, ma le cose stanno così... e non è parlandone che si risolve qualcosa.
Vi siete mai chiesti come mai quello che era un diritto negato durante il periodo della carboneria, ovvero il diritto di riunione, ora non è più negato?
1)Forse stiamo troppo bene per ribbellarci;
2)Forse ci siamo troppo assuefatti per scuoterci;
3)Forse ci siamo fritti il cervello davanti alla TV;
4)Forse utilizzano i mass media per manipolarci nel modo che preferiscono;
5)Forse tutte le cose di cui sopra, e forse chi utilizza tutto ciò conosce bene il proprio potere.
6)Oppure ci hanno dato un qualcosa in cui sperare... ovvero uniformarci al sistema e cercare di "emergere", pur sapendo che per uno che "emerge" altri mille ne pagano direttamente o indirettamente le conseguenze... ma cazzo meglio a me che a un altro no?
La mia sparata da cazzone e italiano medio è finita.
Messaggio del 27-03-2004 alle ore 01:54:27
se tutti gli italiani fossero almeno la metà della tua medietà....
capirebbero almeno 3 dei tuoi 6 punti sopra espressi!
Messaggio del 27-03-2004 alle ore 15:06:48
Siete tutti invitati al presidio di stasera. saremmo lieti di ascoltarvi mentre argomentate le vostre tesi parlando direttamente con noi.
Messaggio del 28-03-2004 alle ore 12:27:50
Innanzitutto mi scuso con Bartam ma solo oggi ho letto il post, ndo luogo mi assogio pienamente al pensiero di fantasheva che credo sia uno di signori quà dentro (oltre Barqualc'un altro che nn ricordo), signori perchè hanno visione del mondo molto più ampia di quella di voi che avete il paraocchi, il vostro pensiero è positivo, quello degli altri negativo. Le persone come voi io le chiamo "personcine", perchè sfruttano una parte molto poco consistente del proprio cervello, in poche parole lo usano solo per memorizzare, senza rilaborare!
Comunque, mi dispiace molto ma per una settimana nn ci sarò, quindi ci rivedremo tra qlc giornola speranza (o utopìa!) che qualcosa sia cambiato!
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 01:16:07
Cucciolo... può darsi che quello che ho scritto sia incomprensibile ai più (in tal caso ditemelo, che cerco di essere più espressivo), ma il senso della frase sulla mia presunta medietà mi sfugge, vuoi forse dire che ho le visioni... o forse le allucinazioni?
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 13:45:10
mah danì che cazz stai a di!
parli tu che quando appena una persona la pensa diversamente da te ti chiudi nelle tue idee e senza sentire altre opinioni! ....ma ja!
pensa prima a quello che fai tu prima di commentare gli altri!
mi dispiace ma hai detto proprio una GRANDE CAZZATA!....scusate... ------------------------------------------------- Editato il 14:09:33 29/03/2004 da *Ci11*
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 15:23:10
no, Gipsy...al contrario!!!
mi sono espresso male io...
dico che molte delle persone sono al di sotto della media...e se fossero almeno "medie" arriverebbero da sole a comprendere le risposte alla metà di quei punti...
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 20:25:41
Iconicellese, non credo di avere i paraocchi, ma se vuoi sono pronto a cambiare e a perogare la tua causa... c'è solo un problema, tutte le cose che hai scritto non mi hanno convinto per niente.
Sono sicuro che puoi fare di meglio, ma di certo non ottieni nulla limitandoti a dire che gli altri hanno il paraocchi, oppure vantandoti delle tue oggettive vedute sul mondo.
Ora ti ho risposto in maniera più delucidatoria, e quindi come disse qualcuno:
Chi ha orecchie per intendere in tenda, tutti gli altri in roulotte.
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 22:02:57
gipsy tu dici solo frasi fatte e luoghi comuni coperti da una discreta dialettica!Ma i tuoi banali discorsi sono privi di significato e le tue tesi sono argomentate da fatti leggibili anche sul corriere dei piccoli!!
Cerca di impegnarti di piu' e regalaci quelche altra perladi saggezza che non sentiamo accendendo la tv tutti i giorni!!
W IL DUCE!
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 22:20:28
Allora avevo ragione a supporre di avere delle capacità extrasensoriali, visto e considerato che la tv la accendo mooolto raramente.
Per quanto riguarda le perle di saggezza non mi sembra che tu o iconicellese ne abbiate date di particolarmente splendenti per quanto riguarda acume argomentativo.
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 22:26:40
Avete parlato solo di rifondare il pnf, ma questo già lo dicono i vecchiarelli che nostalgici auspicano a un ritorno di Mussolini, ma a parte Lazzaro e Gesù Cristo non conosco nessun caso di persone che siano resuscitate
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 23:05:49
almeno io esprimo solo idee condivisibili o meno tu cerchi di impartire lezioni di vita da 4 soldi!!anche il tuo ultimo msg!! è di una banalita' impressionante!!
Messaggio del 29-03-2004 alle ore 23:13:27
AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
1) sei stato tu a mandare un messaggio a me
2) io ti ho risposto come farei a chiunque altro
3) i miei post saranno pure banali, ma i tuoi sono utili come un autovelox sul monte Bianco
4) io sinceramente non ho notato idee da condividere o meno, anzi non ho notato proprio idee
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 00:19:42
X prima cosa,io direi di prendere a sassate un certo fantasheva,anche xchè il milan se l'è comprato lo scudetto......AHUhuhuhuhuhuhuh
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 00:19:50
X prima cosa,io direi di prendere a sassate un certo fantasheva,anche xchè il milan se l'è comprato lo scudetto......AHUhuhuhuhuhuhuh
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 13:24:27
scusa dean..era tanto per riportare il discorso su un minimo di serietà..l'alternativa è denunciare alla Procura della Repubblica chi fa dell'apologia del fascismo, ma certa gente non merita nemmeno questo onore...solo disprezzo totale e assoluto nn x loro, ma per le idee(se si possono chiamare così) ke espongono...
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 13:34:22
beh già definirle idee mi sembra esagerato, lasciamo perdere le procure che hanno già troppo lavoro arretrato.
L'idea stessa di un nuovo PNF sfiora il ridicolo, come diceva Gipsy a parte Cristo e Lazzaro di resuscitati non ne conosco ed un PNF senza Mussolini non ha senso, per quanto riguarda le condizioni storiche, un nuovo partito fascista non andrebbe oltre i confini già occupati dai partiti di estrema destra e certo non è ipotizzabile una nuova Marcia su Roma, visto che dovrebbero mettersi in fila dietro sindacati, Lega e chi sà quanti altri (per fortuna oggi non è così clamoroso marciare su Roma.
Per quanto riguarda la foto dico che è truculenta semplicemente perchè piazzale loreto è stato un accanirsi contro un cadavere, anzi più cadaveri, capisco ma non condivido, senza nessun significato politico, al contrario della fucilazione, infatti anche gli alleati che volevano Mussolini vivo non hanno protestato, perchè è stata effettuata dal CLN un organo rivoluzionario con i pieni poteri e nucleo fondativo della nuova Italia
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 14:29:31
Infatti Bak... le immagini sono un tantinello di cattivo gusto, anche perchè non faranno altro che far incazzare chi fa apologia del PNF.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 14:41:11
la verità nn è mai di cattivo gusto...i partigiani appesi l'anno prima nello stesso posto erano ridotti forse peggio..se trovo la foto la posto ugualmente
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 14:52:49
Bak,hai esagerato.Ritengo la legge sull'apologia una legge ingiusta, perche', per me, il reato d'opinione non esiste,ma e' solo un mio pensiero,condivisibile o meno.Quella foto pero',mi ricorda l'uccisione di una persona,anche se un dittatore. Non so se sei a favore o contro la pena di morte,credo tu sia contro.Chi e' contro la pena di morte,deve esserlo sempre.Non parliamo poi di chi si e' accanito con ferocia sul cadavere.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 15:35:58
Bak,ho postato in contemporanea con te.La verita' e' un conto,tu hai pero' scritto che Mussolini ha avuto la fine che meritava,la cosa e' ben diversa.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 15:59:30
Il tuo discorso, Capp, va contestualizzato..nell'aprile maggio 45 troppa gente aveva subito l'incredibile dai nazisti e i loro alleati fascisti..era molto difficile che i responsabili nn facessero quella fine...parlare adesso, marzo 2004 è kiaro ke nn sarebbe possibile un episodio del genere...
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 16:03:00
Sono daccordo con Bak, poi c'è da dire che enza l'eliminazione di Mussolini, non sarebbe potuto costruire la repubblica sarebbe sempre rimasta la sua ombra.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 17:26:16
BAKUKKO complimenti sei davvero una persona da prendere ad esempio!
se ti accanici cosi' in un forum forse avresti preso a calci anche quel Cadavere!
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 17:31:44
sei l'esempio della mediocrita' italiana!!
condanniamo il fascismo,perchè il fascismo ha fatto i morti!!
BRAVO!
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 17:36:07
Bakukko???
Sheva, porca miseria proprio milanista come me , che cazzo serve offendere?
Il forum serve proprio per confrontare idee diverse ed è normale che ci sia scontro e pure duro, ma trascendere mi sembra inutile.
Bak ha espresso una sua idea, in modo forte sicuramente, ma proprio da quella foto è nata una discussione, corretta.
Per quanto riguarda il cadavere, beh penso che molti l'avrebbero preso a calci in quel momento, ho già espresso il fatto che non condivido quello scempio.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 17:55:53
beh...credo questa sia la conferma che con gli estremisti è inutile provare ad avere una qualsiasi sorta di dialogo...
nn meritano considerazione.
lasciateli vagare nei loro fascismi onirici...
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 19:36:35
ok,Bakunin,ma tu hai scritto adesso la frase(fine che meritava).Se tu la riferivi a quel periodo,e' ovvio che bisogna tener conto degli stati d'animo di allora.Dean,tu sei d'accordo a posteriori sull'eliminazione del duce,mi sembra di capire.Che Repubblica e'quella che avrebbe avuto paura dell'ombra del duce,chiuso in un carcere?Non capisco proprio che fastidio poteva dare, alla futura Italia,Mussolini in carcere.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 20:36:20
fantashemo, in effetti c'è uno ke prenderei a calci, e molto volentieri, ma ho paura di sporcarmi le scarpe di escremento, per cui soprassiederò
cappellini, la storia nn si fa con i se...tutti i responsabili degli orrori del nazifascismo che sono scampati sono stati condannati a morte...si può discutere su tutto ma nn sul fatto ke se lo sono meritato e anke cercato
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 20:58:26
Appoggio Bakunin per la foto pubblicata sul post, se permettete mi fanno vomitare più certi discorsi che certe foto. I primi sono chiacchiere e propaganda, le seconde sono storia...
E ricordatevi che i porci finiscono appesi... di tutti i colori.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:09:39
Chi ha mai sostenuto che la storia si fa con i se e ma?Forse non mi sono spiegato bene.Io parlo di adesso.Chi e' contro la pena di morte adesso,come puo' essere favorevole favorevole a una condanna a morte?Anche se riguarda una condanna di 60 anni fa?Mussolini ha subito un regolare processo?I nazisti a Norimberga hanno subito una specie di processo,che li ha condannati a morte,Mussolini non credo.Se lo ha subito ed e' stato condannato a morte,resto sempre contrario alla pena di morte,anche se riguarda chi ha rovinato l'Italia.Sono invece favorevole alla vendetta privata,ma questo e' un altro discorso.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:15:04
Mat,se parli cosi' allora sei favorevole alla pena di morte.Niente da dire,ognuno e' favorevole a quello che vuole.E'incoerente,pero',essere favorevole all'uccisione di Mussolini di 60 anni fa e essere contro,adesso, alla pena di morte.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:19:02
Lo sapevo che avresti risposto così, io non sono un giudice, non sono un guerrgliero, non sono un politico, non sono un dittatore... la pena di morte è una cosa per stati o regimi, quella della guerra non si chiama pena di morte... capit?
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:28:45
Mat,cosa dici?Cosa c'entra la guerra o un soldato che uccide in guerra?Mussolini e' stato ucciso a guerra virtualmente finita,mentre era prigioniero,non in una battaglia.Mi fa piacere che sapevi cosa rispondevo,vuol dire che sai che non cambio idea sulla pena di morte,anche se riguarda un nemico.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:36:58
Non è stato condannato da uno stato o da un regime... allora pure aldo moro è stato condannato a morte e non assassinato...
qual'è il confine tra assassinio e pena di morte?
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:48:22
Avventuriamoci,che mi frega.Aldo Moro e' stato chiaramente assassinato,dalle brigate rosse e moralmente dai partiti della fermezza.La pena di morte e' un assassinio da parte dello stato,non esiste confine.Io posso capire che il partigiano che ha catturato Mussolini gli sparava in testa.Il fatto che lo hanno tenuto prigioniero e poi a mente fredda l'hanno fucilato e' diverso.Ad esempio,se uno violenta mia figlia,il processo non si fa,perche' lo uccido io,se ci riesco.Sono contro l'uccisione del violentatore di mia figlia da parte dello stato.Ho fatto l'esempio del reato peggiore.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:52:26
Non e' una vigliaccata uccidere in guerra,se la guerra e' per difendersi da un'aggressione da parte di un altro esercito.La rappresaglia e' l'uccisione di civili inermi,come facevano i nazisti o altri soldati non meno spregevoli.
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 21:59:14
Benito era civile? Non credo, quindi non è rappresaglia il suo omicidio secondo la tua definizione!
Non è pena di morte secondo la mia interpretazione.
E' semplice e puro assassinio, e basta. Come lo è la guerra, o una rapina col morto, o una sparatoria tra camorristi che coinvolge una bambina, o una bomba che esplode a Tel Aviv.
Il risultato non cambia.
La pena di morte presuppone la legge. Quale legge era in vigore allora?
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 22:00:52
E cmq sa mort, puteme fa tutte le chiaccher ca vuleme ka kullù ha fatte sembr na brutta fine. (Scusate il lancianese)
Messaggio del 30-03-2004 alle ore 22:11:07
Ca sa morte ngi piove.Prima ho sbagliato.Rappresaglia,per me, e' anche uccidere soldati inermi,ma lui non era un soldato.
Messaggio del 31-03-2004 alle ore 03:17:54
Già, ognuno ha la fine che si merita. Anche una zecca armata di estintore che attenta alla vita di un diciannovenne militare di leva merita di finire con un bel buco in fronte. Tanto più se lo fa senza essere legato a testa in giù.
Messaggio del 31-03-2004 alle ore 11:00:12
certo, Bartam, ke paragonare le colpe di Giuliani con quelle dell'amico vostro ci vuole un po' di fantasia...
Messaggio del 31-03-2004 alle ore 14:25:00
Bak, quando ho scritto questo post mi sono odiato. Forse non mi crederai. Mi pesa aver scritto una cosa simile su una persona che tra l'altro dovrebbe riscuotere tutta la mia ammirazione pur se schierata sul fronte opposto, essendo morta "in battaglia".
Ma allo stesso modo non mi sono trattenuto nel riportare la mia "controprovocazione"...non mi sembra il caso di porre una didascalia come la tua sotto una foto che ritrae un uomo massacrato di botte dopo morto. Qualsiasi cosa esso abbia fatto, a meno che non si tratti di un pedofilo assassino.
Messaggio del 31-03-2004 alle ore 19:49:16
Giuliani non aveva sulla coscienza migliaia di morti italiane... piccola differenza....
e cmq gli hanno camminato sopra con la camionetta... dopo essere stramazzato al suolo...!
...
senza parole...
ma si rifondatelo sto PNF, vediamo che fine fa stavolta....!
Messaggio del 01-04-2004 alle ore 21:58:55
ma che cazzo ne so chiedilo a loro... sai com'è si guarda la pagliuzza nell'occhio del vicino e non si guarda la trave che si ha nel proprio...
Messaggio del 05-04-2004 alle ore 22:36:29
Una cosa mi dispiace, che la storia vi ha insegnato ben poco, bisogna imparare a leggere gli eventi storici da più prospettive. Sono pienamente consapevole che Mussolini ha preso un grandissimo abbaglio nel momento in cui si è alleato con la Germania hitleriana, ma bisogna leggere anche i motivi per cui è stato portato a ciò (che ora non sto quì ad illustrare perchè nn ho voglia di fare un alezione di storia). Ma oltre questo sbaglio, o meglio dire azione a cui è stato portato per ovvie vicessitudini, cos'ha portato Mussolini al nostro paese? Dimentichiamo che è lui che è riuscito a superare la crisi post-bellica, oppure che è lui che ha evitato di cadere in uno stato di guerra-civile; tutti gli interventi fatti per migliorare l'economia, i tanti sacrifici che hanno fatto i cittadini degli anni venti (incoraggiati da lui stesso) affinchè vedessero le loro condizioni migliore in un lustro o qlc anno in più! Mi dispiace che la storia sia unica, o è A o è B, perchè altrimenti avrei voluto davvero essere lo spettatore del tracollo dello stato italiano portato dalle lotte e le contraddizioni dei partiti sia liberali, sia comunisti, socialisti e popolari! vabè, purtroppo quì nn si considera la cosa meno peggio, migliore dell'altra, ma solo la cosa, il fatto perfetto. Bè, la perfezione nn sarà mai ragiunta, tutto va letto alla luce degli eventi che la storia ci porta, niente idealizzato! Chi vuol capire capisca per gli altri dico solo che nn c'è peggior sordo di chi nn vuol sentire!
P.s: caro Gibsy ma che sti dì? Prima di parlare devi controbattere le mie tesi, nn puoi soltanto scrivere contro di me senza nemmeno leggere le mie argomentazioni. Aspetto una tua lettura più approfondita e una critica decente!
P.p.s:X CI11 a cui ricordo che io cerco sempre di vedere la verità così come appare sotto gli occhi di tutti, ecco perchè ho sempre ragione, perchè dico ciò che è reale (nn mi prendete x un realista, sono tutt'altro, ma riguardo ad argomnti di valenza storica si, lo sono e credo ve ne sarete accorti), se poi uno cerca di confutarmi con pure congetture, mi sembra logico che finchè nn mi sia dimostrata, la sua tesi per me resta altamente inconsistente!
Vabè, scusate l'assenza ma sono stato fuori questo periodo
ciao ciaoooo a tutti!!! ------------------------------------------------- Editato il 22:37:26 05/04/2004 da iconicellese
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 00:08:45
continuo a domandarmi come mai ci siano persone per le quali la privazione della libertà non è un problema grave...me lo spiego solo pensando ke ci sono persone nate x servire e persone nate libere..io sono nato libero e mussolini mi fa schifo con tutti i dittatori come lui...svijetev uagliò, siamo nel 2004 nn nel 1922
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 10:20:54
Bene Iconicellese parliamo di fatti, ha ragione Bak quando dice che siamo nel 2004 e non nel '22 e lo dici anche tu, il fascismo si afferma a seguito di uno stravolgimento che non ha precedenti nella storia: la I G.M., una guerra più devastante anche della II, una guerra che ha seppellito l'800 e le sue istituzioni liberal-borghesi, una guerra che ha cancellato dalla storia 3 imperi continentali secolari, direi quasi millenari, una guerra che ha segnato l'abdicazione dell'Europa dal ruolo guida del mondo a favore degli Stati Uniti, persino l'Impero Britannico si può considerare finito dopo tale guerra.
Poi c'è stata lei, la Madre di tutte le Rivoluzioni ed il vaticinio di Marx sembrava concretizzarsi, per l'Europa non si aggirava più uno spettro incorporeo, ma una grande costruzione politica, tremendamente aggressiva e che immediatamente aveva attecchito in tutta Europa, come non ricordare la Repubblica Sovietica di Baviera o la Repubblica dei Consigli di Bela Kun in Ungheria, esperimenti di per se aleatori e inconsistenti, ma che in una Europa piegata dall'immane catastrofe potevano apparire come le prime tappe della Rivoluzione Mondiale che tutti davano per imminente.
Poteva l'Italia, lo stato più giovane, con una classe politica schlerotizzata, con istituzioni deboli, con una questione meridionale ancora sanguinante, era passato mezzo secolo dall'unificazione e da una guerra civile costata 150.000 morti, un apparato industriale ancora evanescente sfuggire al gorgo?
La pochezza politica dei vincitori, in particolare dei francesi, non aiutarono, il loro assurdo revanchismo portò la Germania ben oltre il tracollo e scontentarono le ambizioni italiane, puerili certo, ma conquistate a prezzo di 600.000 morti.
E così si scatenò il cosiddetto biennio rosso, occupazioni, picchettaggio, scioperi, violenze inaudite, insomma uno stato pre-rivoluzionario, con le istituzioni liberali del tutto impreparate a fronteggiarle.
In questo marasma inaudito si fa largo Mussolini, probabilmente il più grande giornalista che l'Italia abbia mai avuto.
E l'essere uno straordinario giornalista caratterizzerà sempre Mussolini, il capire dove tirava il vento, infatti come statista e stratega ha sempre lasciato molto a desiderare.
Nel '14 è tra i pochi che capisce che il coinvolgimento dell'Italia nella guerra è inevitabile e cavalca la tigre, subito dopo la guerra si rende conto dell'esistenza di una grande forza durto che nessuno ha voglia o coraggio di difendere e rappresentare, i reduci, tornati dalla guerra con grandi speranze, presto disilluse e lui se ne fa portavoce.
Crea un movimento, i fasci di combattimento e non il P.N.F. che è successivo, in Piazza San Sepolcro, sicuramente rivoluzionario, ma anti socialista e per questo ottiene l'appoggio dei proprietari terrrieri ed industriali, a differenza di Hitler, lui non si allontanerà più dalle posizioni dei suoi finanziatori.
Scatena un attacco feroce contro i Socialisti e i neonati comunisti, manganello, olio di ricino e bombe a mano sono i suoi strumenti politici, le redazioni dell'Avanti e le Case del Popolo date alle fiamme il suo manifesto elettorale e la cosa piace alle maggior parte degli italiani, spaventati dalle nortizie che arrivano dalla guerra civile russa, con l'Armata Rossa di Troztki che Lenin che ormai ha sbaragliato gli eserciti bianchi appoggiati dalla missione interalleata.
A questo punto Mussolini capisce che è il momento di capitalizzare il successo ed organizza quella pagliacciata che è stata la MArcia su Roma, del cui esito era così sicuro che arriva a Roma in vagone letto, mentre lo stato borghese esala gli ultimi mefitici respiri, mentre quel nano immondo di re che ci ritrovavamo pensa di fare il furbo ed invece di proclamare lo stato d'assedio e annientare i fascisti cerca di usarli per ristabilire l'ordine, la fuga vergognosa da Ortona 23 anni dopo è la dimostrazione di quanto si fosse sbagliato.
Mussolini è il nuovo padrone del paese ed in pochi mesi elimina ogni avversario, che certo non brillano d'ingegno, con il famoso Aventino, le sinistre si emarginano da sole e chi resiste eroicamente finisce conun bel sorso di olio di ricino o peggio, leggi Matteotti.
Cosa fa Mussolini una volta concentrato nelle sue mani tutto il potere?
L'unica cosa sensata che poteva fare lo personalizza, stabilisce un legame assoluto tra lui e il popolo ed ecco spiegate tutte le opere sociali che intraprende, le autostrade l'IRI, sa che i fascisti sono fondamentalmente dei giganteschi coglioni e lui non perde occasione di umiliarli, con quelle assurde manifestazioni ginniche, con i gerarchi che fanno il salto nel cerchio di fuoco.
L'economia, in un momento in cui l'economia si stava mondializzando lui cosa fa?
istaura l'autarchia perchè?
perchè così crea uno spirito di unità nazionale intorno alla sua persona onnipresente, è il duce che trebbia durante la battaglia del Grano, la sua presenza è ossessiva, perchè non può fidarsi dei suoi.
Poi nasce il suo delfino Adolf Hitler in arte Fuhrer, Mussolini non lo sopporta e gli va dato atto di essere stato l'unico che nel 34 gli si oppose schierando le truppe sul confine austriaco e ritardando l'annessione di quel paese.
Ma poi viene soggiogato dalla personalità mefistofelica di Hitler e 2 anni dopo si sancisce quell'alleanza, la famosa "Giornata Particolare" della visita del Fuhrer a Roma, che lo porterà dritto dritto a piazzale Loreto.
Iconicellese se vuoi sapere la mia non ci sono le condizioni per rifondare il P.N.F., non sarebbe nulla di diverso da F.N.
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 10:59:43
Dean, sorvolo sulla tua analisi storica che in quanto specchio della tua personale posizione può essere più o meno condivisa; volevo solo chiederti il motivo per cui ritieni coglioni degli uomini che saltano nel cerchio di fuoco e svolgono attività ginnica come se si trattasse di un'enorme presa per il culo...
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 11:04:25
Non sono io, non solo io, a ritenerli tali, ma era lo stesso Mussolini a fargli fare quegli spettacoli da circo orfei, proprio per umiliarli, per dirgli "ma guardatevi se non ci fossi io voi non sareste nessuno e quindi non vi azzardate a fare scherzi"
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 11:05:49
Poi parliamoci chiaro quegli atleti sono stati fatti a pezzi da un poliomielitico, Roosvelt e da un ciccione ubriacone come Churchill
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 12:07:42
definire coglioni i gerarchi fascisti è persino un complimento...credo ke da questa definizione si possano salvare solo Ciano e Grandi
mussolini come visione strategica era un vero demente...tuttavia l'Italia negli anni 30 era considerata una potenza militare, pur essendo solo una facciata dovuta alla propaganda (vedi le trasvolate oceaniche di Italo Balbo)...in effetti aveva anke la flotta + numerosa di sommergibili...ma in quanto ad armamenti lasciamo stare...gli alpini erano ancora dotati dei fucili '91 (nel senso di 1891) e le mitragliatrici si inceppavano regolarmente nel gelo russo e nel deserto libico..i ns carri armati erano delle scatolette di latta...naturalmente la flotta aerea era quasi inesistente, e nessuno aveva pensato a costruire portaerei...
in queste condizioni entrare in guerra fu un'assassinio di massa..solo x completare il discorso di dean
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 12:12:38
E quello che dice BAk conferma il fatto che Mussolini era un pessimo stratega e politico, ma aveva in mano l'anima dei lettori, pardon del popolo, la guerra è stata il culmine della sua notevole politica di propaganda, peccato che, al contrario del suo socio, l'Italia non ne era preparata e lui lo sapeva benissimo affermando che gli bastavano un pugno di morti contro la Francia per sedere al tavolo della pace tra i vincitori, peccato che i francesi si dimostrarono poco arrendevoli, verso il tradimento italiano e la guerra non finì con la Francia
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 12:58:48
Che le velleità belliche e le mire espansionistiche di Mussolini non tenessero conto dell'inefficacia degli armamenti lo confermerebbe chiunque.
Si faceva quel che si poteva, e in quanto allo "slancio guerresco" si trattava comunque di una tendenza comune dell'epoca..
vorrei rimarcare però sul fatto degli esercizi ginnici; personalmente non vi leggo nulla di tanto disarmante e umiliante, anche alla luce dei racconti di chi viveva allora.
bak, credo tu sappia che in quanto alla "scena sportiva" l'Italia di allora stava veramente avanti.
Un camerata di Atessa si è da poco laureato in scienze motorie con una tesi sullo sport nel fascismo, nella quale raccoglie documenti e immagini che parlano chiaro.
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 13:13:21
in effetti bartam è verissimo ke in quei tempi veniva dato ampio spazio allo sport...gli anziani raccontano ke a scuola fare atletica scherma e persino palla al cesto ( )oltre il calcio era normale...il punto è ke però dal punto di vista del regime era tutto rivolto allo scopo di migliorare fisicamente i soldati di domani, e per avere lustro internazionale x le vittorie sportive, niente di diverso da ciò ke avrebbero fatto URSS DDR Cina e l'Argentina dei massacratori Videla e Gualtieri...
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 13:51:36
nn avevo visto questo post, e devo dire ke è davvero interessante. Si deduce ke in 50 anni di storia democratica nn abbiamo fatto nessun progresso, per cui ci meritiamo quello ke abbiamo.
Magari questo post sarà solo 1 scherzo infantile, visto ke è stato scritto sui VIALI.
Messaggio del 06-04-2004 alle ore 23:57:19
Mhà..sto Skin si sente tanto lancianese e critica i Viali, dimmi se mi posso fidà del paere di quest'uomo che si contraddice a priori.
Comunque, scrivo pochissimo perchè nn ho molto tempo, vi ricordo che nell'Italia fascista tutto era fatto e organizzato NEL SUPERIORE INTERESSE DELLA NAZIONE!
Non per l'interesse di un singolo particolare quindi, ma di tutto il popolo italiano!
Ora, che a volte si sia giunti a situazioni critiche è di certo vero, però è il prezzo da pagare per una vita migliore, ora se qlc vuole anteporre i propri interessi a quelli di un altro è cosa logica, ma un uomo che governa una nazione deve pensare all'interesse di tutti, non a quello di una persona sola! Sbaglio forse?
Messaggio del 07-04-2004 alle ore 02:31:02
Si, ma la nazione è composta dalle stesse persone, e bisogna scegliere tra la libertà personale (non mi risulta ce ne fosse molta nel periodo fascista), e uno stato efficiente...
In medio stat virtus.
Anteporre a tutto gli interessi della nazione (rileggere il significato di nazione sul vocabolario prestando molta attenzione non sarebbe malaccio)significherebbe:
>Creare leggi affinchè ogni cittadino abbia pari diritti e pari opportunità a tutti gli altri.
>Applicare le leggi in maniera paritaria (la legge è uguale per tutti)
>Ogni cittadino deve avere il diritto di protestare per un'ingiustizia subita (anche in un sistema molto ben funzionante possono avvenire degli errori)
>La collettività deve essere protetta da degli elementi che minano i suddetti diritti (i criminali)
>Ogni cittadino deve avere la libertà di pensiero, per quanto questo possa essere sovversivo (la nota differenza tra dire e fare).
>Se il volere dello stato va contro il volere della maggioranza dei cittadini, deve essere lo stato a cambiare (Ricordate che lo stato esiste a tutela della collettività, altrimenti non avrebbe ragione di esistere)
>Meno viene citato il "buonsenso comune" all'interno di una legge meglio è (chi o cosa è in grado di stabilire cosa sia il buonsenso comune?)
>Ricordare che tutti prima o poi muoiono (dovrebbero ricordarlo in particolare i cosiddetti "potenti")
Questi sono i fondamenti di una democrazia
Tutto ciò non avviene proprio letteralmente in Italia ora, come non avveniva nel periodo fascista. Quindi cerchiamo di migliorare quello che c'è, e non auspicare ad un anacronistico ritorno di un partito che ha già perso la sua partita con la storia, altrimenti potremmo parlare anche di "rifondare l'impero romano", oppure "un nuovo regno delle due sicilie" o ricreare il "sacro romano impero".
Messaggio del 07-04-2004 alle ore 11:51:54
Caro iconicellese io nn critico affatto la sezione dei VIALI, anzi mi dispiace ke, essenso a priori una sezione riservata agli scolari, nn venga utilizzato per cose più utili. Piuttosto ci viene inserito 1 post, ke può solo dimostrare ke si tratta della solita igenuità adolescenziale, per cui il mondo è diviso in fasci&zecche(vatti a vedere caterina va in città).
Il problema è ke voi siete figli del boom(quello degli anni 80), avete avuto tutto e nn avete la ben minima idea di cosa sia la privazione delle libertà. Non sapete nemmeno cosa voglia dire 1 guerra o lavorare 10 ore al giorno, e quindi vi permettete di scrivere W il Duce o Boia ki molla.
Messaggio del 07-04-2004 alle ore 12:25:56
Visto ke continui a scrivere ste boiate
quote:
Comunque, scrivo pochissimo perchè nn ho molto tempo, vi ricordo che nell'Italia fascista tutto era fatto e organizzato NEL SUPERIORE INTERESSE DELLA NAZIONE!
Non per l'interesse di un singolo particolare quindi, ma di tutto il popolo italiano!
io ti riscrivo quelli ke sono i principi fondamentali della costituzione:
1) L'Italia è 1 repubblica democratica, fondata sul lavoro. La sovranità APPARTIENE AL POPOLO, ecc... ecc..
3) tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge, senza distinzioni di sesso, razza, lingua, religione, opinioni poltiche, condizioni personali e sociali.
E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico/sociale, che limitando di fatto la libertà/uguaglianza dei cittadini, impediscano il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica, sociale del Paese.
49) tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo DEMOCRATICO a determinare la politica nazionale
XII disposizione transitoria e finale: è vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista.
Messaggio del 07-04-2004 alle ore 12:27:23
e per ki nn si accontenta:
Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba):
Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 23 giugno 1952, n. 143.
1. Riorganizzazione del disciolto partito fascista.
-Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista.
2. Sanzioni penali.
- Chiunque promuove, organizza o dirige le associazioni, i movimenti o i gruppi indicati nell'articolo 1, è punito con la reclusione da cinque a dodici anni e con la multa da 2.000.000 a 20.000.000 di lire (3/a) (4). Chiunque partecipa a tali associazioni, movimenti o gruppi è punito con la reclusione da due a cinque anni e con la multa da 1.000.000 a 10.000.000 di lire (1) (2). Se l'associazione, il movimento o il gruppo assume in tutto o in parte il carattere di organizzazione armata o paramilitare, ovvero fa uso della violenza, le pene indicate nei commi precedenti sono raddoppiate (2). L'organizzazione si considera armata se i promotori e i partecipanti hanno comunque la disponibilità di armi o esplosivi ovunque custoditi (2). Fermo il disposto dell'art.29, comma primo, del codice penale, la condanna dei promotori, degli organizzatori o dei dirigenti importa in ogni caso la privazione dei diritti e degli uffici indicati nell'art.28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni. La condanna dei partecipanti importa per lo stesso periodo di cinque anni la privazione dei diritti previsti dall'art.28, comma secondo, n. 1, del codice penale. (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689, la sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (2) Gli attuali commi dal primo al quarto così sostituiscono gli originari primi tre commi per effetto dell'art.8, L. 22 maggio 1975, n. 152.
3. Scioglimento e confisca dei beni.
- Qualora con sentenza risulti accertata la riorganizzazione del disciolto partito fascista, il Ministro per l'interno, sentito il Consiglio dei Ministri, ordina lo scioglimento e la confisca dei beni dell'associazione, del movimento o del gruppo (3). Nei casi straordinari di necessità e di urgenza, il Governo, sempre che ricorra taluna delle ipotesi previste nell'art.1, adotta il provvedimento di scioglimento e di confisca dei beni mediante decreto-legge ai sensi del secondo comma dell'art.77 della Costituzione. (3) Comma così sostituito dall'art.9, L. 22 maggio 1975, n. 152.
4. Apologia del fascismo.
- Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000 (1). Alla stessa pena di cui al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi razzisti, la pena è della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due milioni (4). La pena è della reclusione da due a cinque anni e della multa da 1.000.000 a 4.000.000 di lire se alcuno dei fatti previsti nei commi precedenti è commesso con il mezzo della stampa (1). La condanna comporta la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del c.p., per un periodo di cinque anni (5). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (4) Comma così sostituito dall'art.4, D.L. 26 aprile 1993, n. 122. (5) Così sostituito dall'art.10, L. 22 maggio 1975, n. 152.
5. Manifestazioni fasciste.
- Chiunque, partecipando a pubbliche riunioni, compie manifestazioni usuali del disciolto partito fascista ovvero di organizzazioni naziste è punito con la pena della reclusione sino a tre anni e con la multa da 400.000 a 1.000.000 di lire (1). Il giudice, nel pronunciare la condanna, può disporre la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni (6). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (6) Così sostituito dall'art.11, L. 22 maggio 1975, n. 152. 5-bis. - Per i reati previsti dall'articolo 2 della presente legge è obbligatoria l'emissione del mandato di cattura (7). (7) Articolo aggiunto dall'art.12, L. 22 maggio 1975, n. 152.
6. Aggravamento di pene.
- Le pene sono aumentate quando i colpevoli abbiano ricoperto una delle cariche indicate dall'art.1 della legge 23 dicembre 1947, n. 1453 (8), o risultino condannati per collaborazionismo ancorché amnistiati. Le pene sono altresì aumentate per coloro che abbiano comunque finanziato, per i fatti preveduti come reati negli articoli precedenti, l'associazione, il movimento, il gruppo o la stampa (9). (8) Recante norme sulla limitazione temporanea del diritto di voto ai capi responsabili del regime fascista. (9) Comma così sostituito dall'art.13, L. 22 maggio 1975, n. 152.
7. Competenza e procedimenti.
- La cognizione dei delitti preveduti dalla presente legge appartiene al tribunale. Per i delitti stessi si procede sempre con istruzione sommaria, salvo che ricorrano le condizioni per procedere a giudizio direttissimo ai sensi dell'art.502 del codice di procedura penale. In questo caso il termine di cinque giorni indicato nello stesso articolo è elevato a quindici giorni.
8. Provvedimenti cautelari in materia di stampa.
- Anche prima dell'inizio dell'azione penale, l'autorità giudiziaria può disporre il sequestro dei giornali, delle pubblicazioni o degli stampati nella ipotesi del delitto preveduto dall'art.4 della presente legge. Nel caso previsto dal precedente comma, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro dei giornali e delle altre pubblicazioni periodiche può essere eseguito dagli ufficiali di polizia giudiziaria, che debbono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, farne denuncia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro si intende revocato e privo di ogni effetto. Nella sentenza di condanna il giudice dispone la cessazione dell'efficacia della registrazione, stabilita dall'art.5, L. 8 febbraio 1948, n. 47, per un periodo da tre mesi a un anno e, in caso di recidiva, da sei mesi a tre anni.
9. Pubblicazioni sull'attività antidemocratica del fascismo.
- La Presidenza del Consiglio bandisce concorsi per la compilazione di cronache dell'azione fascista, sui temi e secondo le norme stabilite da una Commissione di dieci membri, nominati dai Presidenti delle due Camere, presieduta dal Ministro per la pubblica istruzione, allo scopo di far conoscere in forma obiettiva ai cittadini e particolarmente ai giovani delle scuole, per i quali dovranno compilarsi apposite pubblicazioni da adottare per l'insegnamento, l'attività antidemocratica del fascismo. La spesa per i premi dei concorsi, per la stampa e la diffusione è a carico dei capitoli degli stati di previsione della spesa per acquisto e stampa di pubblicazioni della Presidenza del Consiglio e del Ministero della Pubblica istruzione.
10. Norme di coordinamento e finali.
- Le disposizioni della presente legge si applicano senza pregiudizio delle maggiori pene previste dal codice penale. Sono abrogate le disposizioni della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, concernenti la repressione dell'attività fascista, in quanto incompatibili con la presente legge. La presente legge e le norme della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, non abrogate, cesseranno di aver vigore appena che saranno state rivedute le disposizioni relative alla stessa materia del Codice penale.
Messaggio del 07-04-2004 alle ore 12:36:05
skin,sei la voce della verità ... mandiamo a lavorare duro in miniera tutti quelli ke strapartlano di fascismo e comunismo senza sapere manco di cosa si tratta
Messaggio del 10-04-2004 alle ore 05:23:41
ebbene sì, alle 5 del mattino mi faccio un trip su questo post...
ha ragione chi dice che berlusconi al governo è quello che gli italiani si meritano, gli stessi italiani che nn hano imparato niente dalla storia del proprio Paese. che vergogna.
ho sempre creduto che i fascisti e i comunisti (mi si perdoni la terminologia un pò retrò per il 2004), quelli che si rifanno a Mussolini e a Marx, siano stati quegli studenti che facevano le interrogazioni di storia col Bignami e che, appena tornati al posto, rificcavano la testa tra le pagine della gazzetta dello sport (cn tutto il rispetto per la secolare testata).
iconicellese...che dire...Mussolini che fa rifiorire l'economia italiana...vedi, a parte le enormi boiate come la quota 90 o l'autarchia, dvresti sapere che i grandi processi di ricostruzione attuati dopo il 1918 furono motore di una crescita economica generale, leggiti gli scritti di John Maynard Keynes e poi parla di economia.
coem saggiamente ricorda bak, sorprende che al giorno dìoggi nn si sia ancora capito il valore della libertà di espressione...magari tu sei uno di quelli che si incazza perchè il ministro urbani combatte il file-sharing però te ne strafotti del fatto che le leggi fascistissime (1925, NdR) abolirono la libertà di stampa, di riunione, di associazione, soppressero i partiti politici e via dicendo. ringrazia ch ha combattuto per la caduta dei fascismi, perchè è grazie a loro che il tuo post ha la libertà di trovarsi dove si trova.
per quant riguarda l'uccisone di mussolini...mi stupisce che qualcuno (mi si perdoni l'alzheimer se nn ricordo il nome) dica "che male poteva fare". prendo come esempio il referendum istituzionale del 2 giugno: per quasi 3 settimane la corte di cassazione nn si pronunciò sui risultati e furono 3 settimane in cui l'italia rischiò grosso (guerra civile, secessione, golpe). Umberto II decise di evitare il colpo di mano e partì per l'esili....credete che Mussolini avrebbbe fatto lo stesso?...la storia nno si fa cn i se...
detto questo, stendo un velo pietoso sulle idee di riforma della scuola, visto che la scuola non è ancra riuscita a far capire che i totalitarismi sn deleteri per la vita delle società civili...
amen
PS:un'ultima cosa sul bene supremo della nazione: quello che viene definito "culto della personalità" e che fu comune tanto a Hitler e Mussolini quanto Stalin e Mao (evviva la par condicio) rientra tra le poderose opere per il bene della collettività o è piuttosto un isterica ricerca di approvazione da parte di menti malate che hanno il terrore di svegliarsi la mattina senza la poltrona sotto il culo?...meditate gente...
visto che la scuola non è ancra riuscita a far capire che i totalitarismi sn deleteri per la vita delle società civili...
amen
La scuola, in questo caso l'insegnante specifico, l'insegnamento comunque lo da, e da un messaggio forte e chiaro (almeno la nostra prof.) . Se uno però chiude le orecchie, i risultati sono quel che sono.
Messaggio del 10-04-2004 alle ore 20:02:23
woolf,ero io a dire:Mussolini che male poteva ormai fare?Ribadisco.Una volta arrestato,processato e credo condannato al carcere perenne,per le sue colpe,gravissime,che cosa poteva piu' fare?come poteva influenzare gli avvenimenti successivi?dal carcere?con i superstiti fascisti allo sbando?la sua uccisione e' stata una vendetta.L'accanirsi sul suo cadavere una vigliaccata.Posso capire gli stati d'animo di quel periodo,ma noi stiamo parlando adesso,quando la maggior parte di noi e' contro la pena di morte.
Messaggio del 11-04-2004 alle ore 03:05:48
E allora tu puoi essere d'accordo sull'uccisione di Mussolini. Se, per te,era colpevole o meno e' un altro discorso.Chi pero' adesso e' contrario alla pena di morte,ADESSO non puo' dire che hanno fatto bene a uccidere Mussolini,a guerra virtualmente finita e totalmente innocuo.
Messaggio del 11-04-2004 alle ore 03:32:05
sono d'accordo con te sul fatto ke nn poteva fare + niente e ke la sua morte, ai fini della guerra, nn ha portato a nessun risultato. xò penso ke, kiunque commette crimini, debba essere giustiziato. d qualunque credo politico!
Messaggio del 11-04-2004 alle ore 12:06:24
salve a tutti raga.
vlvo farvi una domanda ma secondo voi il fascismo è un ideologia pura oppure è solo nata "per colpa\per ragione" di uomini che non avevano altro in mente che la grandezza di un popolo (meglio definita egemonia) su di un altro. Il fascismo è stato un periodo molto importante della storia Italiana e non, è finito o per meglio dire si è modernizzato a cambiato nome ora si chiama Forza Italia, si chiama Forza Nuova e mussolini si può chiamare Berlusconi oppure Fiore
Insomma il fascismo è tutto ciò che non prevede la libertà e in Italia non esiste libertà quindi è unitile che continuate a sperare e credere di ricreare il P.N.F. perchè la storia la condannato. Fatemi il piacere aprite gli occhi il Fascismo è morto con una guerra e il Comunismo è morto con i libretti rossi in piazza (chi conosce la storia sa di cosa parlo) , infine la democrazia non è mai esistita.
questi sono i miei pensieri
ciao ciao
Messaggio del 11-04-2004 alle ore 12:06:35
salve a tutti raga.
vlvo farvi una domanda ma secondo voi il fascismo è un ideologia pura oppure è solo nata "per colpa\per ragione" di uomini che non avevano altro in mente che la grandezza di un popolo (meglio definita egemonia) su di un altro. Il fascismo è stato un periodo molto importante della storia Italiana e non, è finito o per meglio dire si è modernizzato a cambiato nome ora si chiama Forza Italia, si chiama Forza Nuova e mussolini si può chiamare Berlusconi oppure Fiore
Insomma il fascismo è tutto ciò che non prevede la libertà e in Italia non esiste libertà quindi è unitile che continuate a sperare e credere di ricreare il P.N.F. perchè la storia la condannato. Fatemi il piacere aprite gli occhi il Fascismo è morto con una guerra e il Comunismo è morto con i libretti rossi in piazza (chi conosce la storia sa di cosa parlo) , infine la democrazia non è mai esistita.
questi sono i miei pensieri
ciao ciao
Messaggio del 12-04-2004 alle ore 21:35:59
Dire ke la democrazia nn è mai esistita, mi sembra 1 un po esagerato.
Certo, siamo ben lontani dalla "democrazia perfetta" (esisterà da qualke parte?), tuttavia in Italia sono state vinte molte battaglie, e ignorarle nn sarebbe affatto giusto.
E' kiaro poi ke, se la democrazia la stiamo facendo a pezzi, la colpa è solo nostra.
Messaggio del 13-04-2004 alle ore 11:23:43
Risk la tua è paranoia pura, il fascismo è un'ideologia ben definita, nata negli anni 20 in precise circostanze storico politiche ed ha attecchito per quelle condizioni, mi sembra che tu chiami fascismo qualsiasi cosa non ti piaccia, mettendo insieme di cose di per se diversissime come Berlusconi e Fiore, beh io cerco il pelo nell'uovo e dico che non era fascista neanche Franco, figurati il Berlusca.
Messaggio del 13-04-2004 alle ore 18:40:20
Bravo Dean,qua danno del fascista a Berlusconi,che ha vinto regolarmente le elezioni,dimenticando quel fascista di Fidel Castro,per dirne uno.Adesso mi chiameranno fascista o addirittura berlusconiano,quando tranne una volta in cui ho votato a un diessino,che ha fatto finta di essere antiproibizionista ho solo e sempre votato a chi sai tu,Dean.
Messaggio del 13-04-2004 alle ore 21:06:41
al diessino al maggioritario,perche' non c'erano i radicali,al proporzionale,o al maggioritario,quando hanno la lista per proprio conto, sempre a loro,dal 1976.l'ho detto a scanso di equivoci,non certo per propaganda.
Messaggio del 15-04-2004 alle ore 17:40:42
caro Dean il fascismo non è ideologia pura perchè è una derivazione del socialismo(guarda la formazione politica di Gentile o di Mussolini.
caro skin la democrazia nn esiste perchè la democrazia come qualsiasi altra ideologia è pura utopia esiste un modo di far politica e di amministrare il popolo o i cittadini che è riconducibile alla democrazia ideologica
caro cappellini è vero che Berlusconi ha vinto le elezioni regolarmente ma è pur vero che nessuno può contraddirlo senza essere tacciato di comunismo o, ancora peggio, denunciato per diffamazione (bella stà democrazia!!) io non ti eticchetto e non ti dico nemmeno male su Fidel, ma ricordati che qualsiasi regime dittarioriale, sia di destra che di sinistra, è male.
non è che se voti ds allora sei di sinistra (guarda gli ultimi avvenimenti e le ultime dichiarazioni di Fassino) anzi!!! Mo te li vedi i diessini come si incazzano
Messaggio del 15-04-2004 alle ore 20:57:19
bravo risk hai riportato il discorso sul giusto binario!
Ovviamente quando parlavi di Fascismo e di Berlusconi molti non hanno capito il senso del tuo discorso. C'è da aspettarselo con quello che si ho visto scritto nell'ultima settimana...
...passando oltre...
Ovviamente ci sono vecchie e nuove forme di fascismo, totalitarismo & co.
Il fatto che abbiano chiuso tutti i programmi di satira "vera" (passatemi il termine) non è affatto un segno di democrazia, solo che qui la gente chiude gli occhi e passa oltre, tanto sta bene lo stesso perchè guarda la Fattoria. Possiamo chiamare democrazia questa?
Ci sono quelle con gli squadristi, e quelle con i promotori finanziari (a volte tutti e due assieme ).
Messaggio del 15-04-2004 alle ore 21:11:39
Risk prima ha detto che il fascismo ha cambiato nome,si chiama FI o Fn,che in Italia non esiste liberta'(balle).Poi accorgendosi di aver esagerato,ha rettificato,dicendo che questa non e'una bella democrazia.Che poi questo governo abbia emanato provvedimenti poco liberali,come la chiusura dei programmi di satira,o altro,non vuol dire che non esiste democrazia in Italia.Vuol dire che chi ha vinto le elezioni,regolarmente,non con un colpo di stato,fa un pessimo uso del potere concessogli dal popolo(questa e' democrazia,che esiste,non e' utopia,o esiste solo quando vince chi piu' ci piace?).PS.Per favore chi risponde,apra un'altra pagina,perche' questa e' troppo lunga,mi si consuma il dito per arrivare in fondo e intervenire.
Messaggio del 16-04-2004 alle ore 14:01:39
caro cappellini se in italia esiste libertà mi spieghi perchè sciuscià è stato eliminato dal paninsesto della rai? Così come tanti altri programmi satirici giustamente ricordati da Mat oppure un programma di cultura come quello di Enzo Biagi.
Ma forse per te la libertà è sentir parlar di guerra continuamente oppure vedervi 12 coglioni rinchiusi dentro una casa a nn fare un emerito c**zo, oppure isolati in un isola deserta.
in secondo luogo guarda che io nn mi sn contradetto e solo qualcuno ha capito il senso delle mie parole!!!
io questa che esiste in Italia non la chiamo e non la chiamerò mai democrazia così come su tutti i governi mondiali
ciao ciao
Messaggio del 16-04-2004 alle ore 14:20:31
Adesso dare del fascista a Gentile mi sembra esagerato,Gentile era un liberale che si è avvicinato al fascismo perchè convinto che gli italiani non dovessero dividersi, ma non ha mai abbracciato totalmente l'ideologia, infatti alla fine lo hanno ammazzato i GAP ma era sulle liste nere anche dei Repubblichini.
Il fascismo, come del resto il nazismo, è un movimento e i movimenti per loro natura hanno un'ideologia molto flessibile, basta leggere quello che Hitler scrive sil Mein Kapf sui trust industriali e quella che sarà la sua politica economica.
Dici che nessuno può contraddire Berlusconi perchè viene immediatamente tacciato di comunismo o denunciato e allora?
Chi viene tacciato di comunismo può rispondere su giornali e mezzi di comunicazione, per quanto riguarda le denunce, decide un giudice e poi vogliamo ricordare il comportamento della sinistra su chi si permette di contraddirla?
Ricordiamo Silone?
ricordiamo Guareschi?
Oppure la denuncia con relativa richiesta di risarcimento danni miliardario nei confronti di Forattini?
Hai ragione quando dici che la democrazia è un'ideologia ed in quanto tale non esiste,
ma la sua applicazione pratica vogliamo paragonarla a quella delle altre ideologie?
Parli delle purghe effettuate da Berlusconi in Rai, nulla da ridire, tranne il piccolo fatto che, chi ha teorizzato la funzione degli intellettuali come "ingegneri delle anime" non è certo stato Berlusconi
Messaggio del 16-04-2004 alle ore 15:18:05
La stessa cosa si potrebbe dire se qualcuno di sinistra facesse le stesse leggi e compirebbe gli stessi atti che si fanno in Italia. La democrazia è ancora lontana in quasi tutto il mondo. Come libertà d'informazione siamo messi davvero male ed è uno dei requisiti fondamentali per una democrazia. Un popolo ignorante e manipolato non peremette democrazia.
Messaggio del 16-04-2004 alle ore 15:23:22
Partendo dal presupposto che la collocazione politica del "buon" Gentile a mio avviso sembra assolutamente indiscutibile, e con ciò mi auguro che il tuo buon senso ti porti a condividere ciò che penso...!
Passando poi su un nuovo piano riflessivo...il "buon" Secondino Tranquilli alias Igniazio Silone, alias Pasquino, alias Setra, non è stato null'altro se non un ipocrita delatore, che intavolò x ragioni tutt'ora ignote una stretta collaborazione con l'allora capo della polizia politica fascista Bocchini, e ancor più con il commissario della polizia politica fascista meglio nota come POLPOL Guido Bellone allora a capo di un dipartimanto romano, tale collaborazione basata su missive è durata caro ignorantello -ben inteso senza offesa- circa 20 anni all'insaputa di attivisti del suo calibro quali Luigi Polano, Camilla Ravera, Bordiga &co.
Giustamente dicevi che in qualche modo o maniera si può rispondere all'esimio...vedi i giornali antagonisti o di partito come Liberazione...ma a questo punto la domanda che mi sorge spontanea, immaginando anche che tu sia un'esperto di comunicazione politica, è x quale assurda ragione il nostro esimio cavaliere di arcore possa avere il controllo totole di 6 emittenti su 7 nel contesto televisivo italiano? E ancor più xchè la svolta Forzista in seno al CDA RAI si è effettuata in vista delle europee di Giugno? Che strana culla la demorazia...!
Per quanto riguarda la differenza ideologica tra "democrazia" e "altri" ti consiglierei di leggere La Democrazia in America di Alexis de Toqueville scritta nella seconda metà del settecento. Forse con questa lettura riusciresti a capire il concetto di democrazia iniziato da Platone e finito da lui stesso.
Gli intellettuali sono avanguardie che ti danno spunti di riflessione a cui noi non arriveremo mai o chiavi di volta del nostro credere.
ciao ciao alla prox.
Messaggio del 16-04-2004 alle ore 15:43:21
Quindi viva FAnciullacci Viva i GAP
Per quanto riguarda Silone, pur non condividendo la sua collaborazione con L'OVRA che cmq qualcuno mette in discussione evidentemente aveva visto la Patria del Socialismo e la riteneva peggiore dell'Italia di Mussolini.
Per quanto riguarda la Rai non credo che la lottizzazione sia stata inventata da Berlusconi, il conflitto di interessi esiste senza ombra di dubbio, una precisazione: non sono berlusconiano, come altri forumniani ti potranno confermare e le mie posizioni si spostano da destra a sinistyra in relazione agli argomenti.
Trovo interessante che chi odia l'America e partecipa almeno ideologicamente alla raccolta fondi per la resistenza irakena citi sempre Toqueville, credo di averlo detto che la democrazia è assolutamente imperfetta in particolare in Italia.
é illegale e lo posti? 
AMEN 
Bakukko???
