La Piazza
Abbattuto il muro di 1900 Miliardi
Messaggio del 18-08-2011 alle ore 14:19:36
Animamundi,
non basta dichiarare di non avere ideologie per non averne effettivamente. Il tuo caso è emblematico da questo punto di vista. Non troverai mai nessuno disposto a testimoniare che tu sia scevro da condizionamenti ideologici. Preferisco mille volte coloro che con onestà intellettuale ammettono di avere un'ideologia che li guida nelle scelte di fondo della politica, economia, filosofia, religione, etc.
Animamundi,
non basta dichiarare di non avere ideologie per non averne effettivamente. Il tuo caso è emblematico da questo punto di vista. Non troverai mai nessuno disposto a testimoniare che tu sia scevro da condizionamenti ideologici. Preferisco mille volte coloro che con onestà intellettuale ammettono di avere un'ideologia che li guida nelle scelte di fondo della politica, economia, filosofia, religione, etc.
Messaggio del 17-08-2011 alle ore 15:50:05
Specchiamoci agl indignados spagnoli....e' la Spagna in proporzione sta' meglio di noi.....la verita' che noi siamo un popolo menefreghista ed aggiungo appena vediamo un celerino a 500 mt....gia' ci scappa la merda abballe a li mutande
Specchiamoci agl indignados spagnoli....e' la Spagna in proporzione sta' meglio di noi.....la verita' che noi siamo un popolo menefreghista ed aggiungo appena vediamo un celerino a 500 mt....gia' ci scappa la merda abballe a li mutande
Messaggio del 17-08-2011 alle ore 13:29:57
A differenza di te, io non ho ideologie (le odio tutte) e non devo "obbedire" a nessun capo carismatico nè tantomeno a nessuna direttiva di partito.
Il problema del perchè le cose vanno a scatafascio in Italia è proprio questa ottusa e becera politica ideologizzata che crea mostri inutili e dannosi per tutti.
A differenza di te, io non ho ideologie (le odio tutte) e non devo "obbedire" a nessun capo carismatico nè tantomeno a nessuna direttiva di partito.
Il problema del perchè le cose vanno a scatafascio in Italia è proprio questa ottusa e becera politica ideologizzata che crea mostri inutili e dannosi per tutti.
Messaggio del 17-08-2011 alle ore 13:13:03
Le feste religiose non hanno manco azzardato a toccarle, figuriamoci se avranno il coraggio di togliere o quantomeno dimezzare l'8 per mille a sta massa di pidocchiosi
Le feste religiose non hanno manco azzardato a toccarle, figuriamoci se avranno il coraggio di togliere o quantomeno dimezzare l'8 per mille a sta massa di pidocchiosi
Messaggio del 16-08-2011 alle ore 22:47:16
Animamundi,
io ho scritto di spesa corrente e di interventi nel campo sociale, spese di cui mi assumo tutta la paternità politica. Tu per giustificare tutto quello che hai scritto in precedenza devi per forza di cose aggiungere al mio intervento, che si riferiva esclusivamente alle grandi riforme sociali approvate col voto favorevole dell'80% del parlamento e non solo del 13-14%, le spese in conto capitale.
P.S.: per curiosità, l'ideologia a cui ti rifai tu quale sarebbe? Quella neoliberista essendo il tuo campione iscritto al gruppo liberale del Parlamento europeo?
Animamundi,
io ho scritto di spesa corrente e di interventi nel campo sociale, spese di cui mi assumo tutta la paternità politica. Tu per giustificare tutto quello che hai scritto in precedenza devi per forza di cose aggiungere al mio intervento, che si riferiva esclusivamente alle grandi riforme sociali approvate col voto favorevole dell'80% del parlamento e non solo del 13-14%, le spese in conto capitale.
P.S.: per curiosità, l'ideologia a cui ti rifai tu quale sarebbe? Quella neoliberista essendo il tuo campione iscritto al gruppo liberale del Parlamento europeo?
Messaggio del 16-08-2011 alle ore 09:17:17
Piccioso
fare "le riforme" senza adeguata copertura finanziaria e facendo esplodere i costi delle opere pubbliche senza controllo a causa dei costi delle tangenti è esattamente il motivo per il quale la TUA IDEOLOGIA è FALLITA e ci ha portato ALLO SFASCIO ECONOMICO-POLITICO e sociale a cui assistiamo col berlusconismo che del craxismo è il figlio deficiente.
La differenza tra Craxi e Berlusconi è che quest'ultimo ruba per se stesso, Craxi anche per il partito (parole pronunciate nel suo ultimo discorso alla Camera dei Deputati prima di darsi alla fuga come un qualunque criminale. Altro che "grande statista" o "riformatore".
Ma la tua cecità ideologica ti impedisce di vedere la realtà per quello che è. E' inutile.
Piccioso
fare "le riforme" senza adeguata copertura finanziaria e facendo esplodere i costi delle opere pubbliche senza controllo a causa dei costi delle tangenti è esattamente il motivo per il quale la TUA IDEOLOGIA è FALLITA e ci ha portato ALLO SFASCIO ECONOMICO-POLITICO e sociale a cui assistiamo col berlusconismo che del craxismo è il figlio deficiente.
La differenza tra Craxi e Berlusconi è che quest'ultimo ruba per se stesso, Craxi anche per il partito (parole pronunciate nel suo ultimo discorso alla Camera dei Deputati prima di darsi alla fuga come un qualunque criminale. Altro che "grande statista" o "riformatore".
Ma la tua cecità ideologica ti impedisce di vedere la realtà per quello che è. E' inutile.
Messaggio del 15-08-2011 alle ore 16:38:46
Rivoluzione...ma mi raccomando dopo le 11.00 che prime sta' poca gende ingiro ca' tenne a durmi' angore
Rivoluzione...ma mi raccomando dopo le 11.00 che prime sta' poca gende ingiro ca' tenne a durmi' angore
Messaggio del 15-08-2011 alle ore 14:42:31
Luca,
allora la pensiamo allo stesso modo...
Luca,
allora la pensiamo allo stesso modo...
Messaggio del 15-08-2011 alle ore 01:33:48
Si rivoluzione...parcheggiamo tutti i SUV a Piazza della Vittoria e scendi9amo a Piazza Plebiscito.....poi tutti a prendere l aperitivo al caffe' ai p......
Si rivoluzione...parcheggiamo tutti i SUV a Piazza della Vittoria e scendi9amo a Piazza Plebiscito.....poi tutti a prendere l aperitivo al caffe' ai p......
Messaggio del 15-08-2011 alle ore 00:08:09
Dobbiamo fare la rivoluzione...
Dobbiamo fare la rivoluzione...
Messaggio del 14-08-2011 alle ore 19:49:38
Più che edifici bisogna prendere di mira prima le case di chi ci ha portato allo sfascio, e da lì iniziare a riprenderci il maltolto.
Più che edifici bisogna prendere di mira prima le case di chi ci ha portato allo sfascio, e da lì iniziare a riprenderci il maltolto.
Messaggio del 14-08-2011 alle ore 19:27:51
Ho gia' la lista degli edifici da assaltare....un paio sono a Chieti
Ho gia' la lista degli edifici da assaltare....un paio sono a Chieti
Messaggio del 14-08-2011 alle ore 17:51:56
INTANTO COME SI METTE METTE....LA VERITA' E' CHE SIAMO FALLITI
INTANTO COME SI METTE METTE....LA VERITA' E' CHE SIAMO FALLITI
Messaggio del 14-08-2011 alle ore 17:36:29
Poveretto, vero, ci si è trovato in mezzo alla cacca lui non ha fatto niente
Poveretto, vero, ci si è trovato in mezzo alla cacca lui non ha fatto niente
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 14:56:05
Animamundi,
se tu conoscessi gli anni in cui sono state fatte le più grandi leggi dello Stato sociale italiano ti renderesti conto che quel boom del debito pubblico corrisponde esattamente al periodo successivo alla grande stagione delle riforme dello stato sociale italiano, dal sistema sanitario universale e gratuito, alla riforma delle pensioni, dell'invalidità sul lavoro, dell'invalidità civile, della nascita delle Regioni, etc. Le riforme sono state giuste, a parte qualche esagerazione, ma non sono state coperte adeguatamente sul piano fiscale.
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Editato da Il Piccioso il 13/08/2011 alle 14:56:42
Animamundi,
se tu conoscessi gli anni in cui sono state fatte le più grandi leggi dello Stato sociale italiano ti renderesti conto che quel boom del debito pubblico corrisponde esattamente al periodo successivo alla grande stagione delle riforme dello stato sociale italiano, dal sistema sanitario universale e gratuito, alla riforma delle pensioni, dell'invalidità sul lavoro, dell'invalidità civile, della nascita delle Regioni, etc. Le riforme sono state giuste, a parte qualche esagerazione, ma non sono state coperte adeguatamente sul piano fiscale.
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Editato da Il Piccioso il 13/08/2011 alle 14:56:42
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 14:51:45
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 13/08/2011 alle 14:54:49
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 13/08/2011 alle 14:54:49
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 14:13:15
Piccioso
una persona OBIETTIVA e non ideologizzata che sapesse leggere il grafico da me riportato noterebbe che nel periodo 1955-1981 (quello del cosiddetto "boom" economico italiano e degli scandali da te citati) il debito pubblico italiano è cresciuto si, ma in modo controllato e non clamoroso (passando da circa il 25-30 % a circa il doppio 60-70 %) ma per un'economia in crescita esponenziale e, soprattutto, che si dotava di infrastrutture e servizi degni di una democrazia occidentale e a livello degli altri paesi europei, è abbastanza normale.
Ciò che invece NON E' NORMALE AFFATTO (ed è dovuto alla criminosa politica craxiana) è l'eplosione incontrollata del debito che in poco più di un decennio (1981 - 1993) ha visto il debito pubblico italiano ESPLODERE LETTERALMENTE passando da circa il 60-70 % ad oltre il 120 (124 e qualcosa precisamente) del periodo immediatamente precedente Mani Pulite.
Capisco che tu sei un craxiano sfegatato, ma la realtà è questa e le chiacchiere e soprattutto le IDEOLOGIE stanno a zero.
Piccioso
una persona OBIETTIVA e non ideologizzata che sapesse leggere il grafico da me riportato noterebbe che nel periodo 1955-1981 (quello del cosiddetto "boom" economico italiano e degli scandali da te citati) il debito pubblico italiano è cresciuto si, ma in modo controllato e non clamoroso (passando da circa il 25-30 % a circa il doppio 60-70 %) ma per un'economia in crescita esponenziale e, soprattutto, che si dotava di infrastrutture e servizi degni di una democrazia occidentale e a livello degli altri paesi europei, è abbastanza normale.
Ciò che invece NON E' NORMALE AFFATTO (ed è dovuto alla criminosa politica craxiana) è l'eplosione incontrollata del debito che in poco più di un decennio (1981 - 1993) ha visto il debito pubblico italiano ESPLODERE LETTERALMENTE passando da circa il 60-70 % ad oltre il 120 (124 e qualcosa precisamente) del periodo immediatamente precedente Mani Pulite.
Capisco che tu sei un craxiano sfegatato, ma la realtà è questa e le chiacchiere e soprattutto le IDEOLOGIE stanno a zero.
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 10:26:40
Che zuzzariaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Che zuzzariaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 10:23:01
Su questa strada ci sveglieremo armati
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 13/08/2011 alle 10:25:59
Su questa strada ci sveglieremo armati
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 13/08/2011 alle 10:25:59
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 03:16:38
Animamundi,
una persona che sapesse leggere i grafici da te postati direbbe che il debito pubblico italiano è salito inesorabilmente, tranne brevi intervalli, dal primo centrosinistra, quello di Aldo Moro alla fine del 1963, fino agli inizi degli anni '90. Non solo perché ci sono state le tangenti fin dalla costruzione delle autostrade ai tempi di Amintore Fanfani, gli scandali Lockheed, dei petroli, fino agli scandali Falk e Magneti Marelli di Sesto San Giovanni che stanno emergendo in queste settimane, ma forse perché in tutti questi decenni l'Italia non ha mai avuto una classe politica in grado di chiudere un bilancio in pareggio. La somma dei bilanci in deficit produce alto debito pubblico anche senza bisogno della spiegazione delle tangenti.
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Editato da Il Piccioso il 13/08/2011 alle 03:26:24
Animamundi,
una persona che sapesse leggere i grafici da te postati direbbe che il debito pubblico italiano è salito inesorabilmente, tranne brevi intervalli, dal primo centrosinistra, quello di Aldo Moro alla fine del 1963, fino agli inizi degli anni '90. Non solo perché ci sono state le tangenti fin dalla costruzione delle autostrade ai tempi di Amintore Fanfani, gli scandali Lockheed, dei petroli, fino agli scandali Falk e Magneti Marelli di Sesto San Giovanni che stanno emergendo in queste settimane, ma forse perché in tutti questi decenni l'Italia non ha mai avuto una classe politica in grado di chiudere un bilancio in pareggio. La somma dei bilanci in deficit produce alto debito pubblico anche senza bisogno della spiegazione delle tangenti.
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Editato da Il Piccioso il 13/08/2011 alle 03:26:24
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 01:52:33
volevo scrivere.....cadono sempre in piedi...
volevo scrivere.....cadono sempre in piedi...
Messaggio del 13-08-2011 alle ore 01:48:24
Abbiamo fatto la fine della Grecia....per colpa dei magnacci dislocati in tutti i settori dello stato....non son o solo i politici....e' un intera classe dirigente....dai politici agl altri apparati statali....loro cadono sempre in pieno....oramai l unica cosa da fare e' spendere il meno possibile....perche' la vedo brutta
Abbiamo fatto la fine della Grecia....per colpa dei magnacci dislocati in tutti i settori dello stato....non son o solo i politici....e' un intera classe dirigente....dai politici agl altri apparati statali....loro cadono sempre in pieno....oramai l unica cosa da fare e' spendere il meno possibile....perche' la vedo brutta
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 23:15:01
X Sojit_e_sorvnut
Io parlo di rivolta generazionale (perchè la verità è che i nostri genitori e di alcuni i nostri nonni si sono mangiati il nostro futuro) da molti anni. Certo le regole dell'economia nei prosismi anni cambieranno altrimenti in forme nuove, forse con meno morti ma certo una rivoluzione scoppierà. Il problema e dove e quando. Di certo non l'avrà procurata Berlusconi più di chiunque altro ci abbia governato negli ultimi 30 anni.
X Sojit_e_sorvnut
Io parlo di rivolta generazionale (perchè la verità è che i nostri genitori e di alcuni i nostri nonni si sono mangiati il nostro futuro) da molti anni. Certo le regole dell'economia nei prosismi anni cambieranno altrimenti in forme nuove, forse con meno morti ma certo una rivoluzione scoppierà. Il problema e dove e quando. Di certo non l'avrà procurata Berlusconi più di chiunque altro ci abbia governato negli ultimi 30 anni.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 22:57:54
"NON METTEREMO MAI LE MANI NELLE TASCHE DEGLI ITALIANI"...
"NON METTEREMO MAI LE MANI NELLE TASCHE DEGLI ITALIANI"...
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 22:15:29
ah ma tu dicevi stranieri i francesi, i tedeschi, gli inglesi è lo stesso, votano lo stesso a sinistra, o meglio, votavano.. vedi sarkozy, merkel, cameron...
ah ma tu dicevi stranieri i francesi, i tedeschi, gli inglesi è lo stesso, votano lo stesso a sinistra, o meglio, votavano.. vedi sarkozy, merkel, cameron...
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 21:12:20
no pecchè quelli votano a sinistra, sarebbe un harakiri clamoroso
no pecchè quelli votano a sinistra, sarebbe un harakiri clamoroso
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 20:29:07
Bene, perché diluire questa brutta razza spedendone parte all'estero non basta più, dobbiamo diluire importando stranieri
Bene, perché diluire questa brutta razza spedendone parte all'estero non basta più, dobbiamo diluire importando stranieri
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 20:14:23
a pià lu sole
a pià lu sole
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 20:12:05
all'estero però, e verranno tutti a rifugiarsi qui inglesi, francesi, tedeschi
all'estero però, e verranno tutti a rifugiarsi qui inglesi, francesi, tedeschi
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 20:01:20
La rivolta sta maturando, dal silenzio uscirà tanta ribellione ed è lì che saranno cazzi per tutti
La rivolta sta maturando, dal silenzio uscirà tanta ribellione ed è lì che saranno cazzi per tutti
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 19:43:07
non preoccupatevi.... il Vaticano ci salvera' da ogni crisi.... altro che 9 Novembre 1989
non preoccupatevi.... il Vaticano ci salvera' da ogni crisi.... altro che 9 Novembre 1989
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 19:12:30
Non sono io ad aver aperto il post e non sono io quello che ha si è atteggiato ad esperto pubblicando dati e tabelle e video che di fatto non sono compresi appieno in particolar modo da chi li pubblica. Il mondo di una mente eccelsa come la mia non se ne fa niente il problema e che finora è stato governato da menti come le vostre e questo la dice lunga sul risultato finale. Ad ogni modo, solo per evitare che qualche allocco creda alla befana e per evitare di scrivere papiri molto lunghi (ahimè mi riconosco una certa incapacità di sintesi) ecco a voi un articolo certamente più sintetico di come avrei esposto gli stessi concetti anche io che spero vi aiuti minimamente a comprendere il problema ed a capire che il fenomeno e complesso e non attribuibile direttamente a tizio o caio.
Dal 1994 (entrata in campo di Berlusconi) ad oggi cmq sono bassati 17 anni di cui a parte i 7 mesi del 94 e 5 anni dal 2001 al 2006 e dal 2008 ad oggi. Risulta dunque che Berlusconi di 17 anni ha governato poco meno o più della metà. Già questo dimostra come i vostri presunti 17 anni di Berlusconi siano solo propaganda.
Purtroppo per te Anima succede il contrario. Ogni volta che intervengo mi tocca smentirti clamorosamente e contrapporre ai tuoi vaneggiamente e allucinazioni varie la semplice ma cruda realtà.
Non sono io ad aver aperto il post e non sono io quello che ha si è atteggiato ad esperto pubblicando dati e tabelle e video che di fatto non sono compresi appieno in particolar modo da chi li pubblica. Il mondo di una mente eccelsa come la mia non se ne fa niente il problema e che finora è stato governato da menti come le vostre e questo la dice lunga sul risultato finale. Ad ogni modo, solo per evitare che qualche allocco creda alla befana e per evitare di scrivere papiri molto lunghi (ahimè mi riconosco una certa incapacità di sintesi) ecco a voi un articolo certamente più sintetico di come avrei esposto gli stessi concetti anche io che spero vi aiuti minimamente a comprendere il problema ed a capire che il fenomeno e complesso e non attribuibile direttamente a tizio o caio.
Dal 1994 (entrata in campo di Berlusconi) ad oggi cmq sono bassati 17 anni di cui a parte i 7 mesi del 94 e 5 anni dal 2001 al 2006 e dal 2008 ad oggi. Risulta dunque che Berlusconi di 17 anni ha governato poco meno o più della metà. Già questo dimostra come i vostri presunti 17 anni di Berlusconi siano solo propaganda.
Purtroppo per te Anima succede il contrario. Ogni volta che intervengo mi tocca smentirti clamorosamente e contrapporre ai tuoi vaneggiamente e allucinazioni varie la semplice ma cruda realtà.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 18:35:06
Risparmiati la fatica, basta vedere il video che dura 25 minuti e passa per rendersi conto perchè ci troviamo in questa situazione e perchè non ne usciremo mai e poi mai; anzi continueremo sempre più a sprofondare.
25 minuti del tuo prezioso tempo vale la pena spenderli per il video qui sopra, mi riferisco a quello che ho postato io
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 12/08/2011 alle 18:38:05
Risparmiati la fatica, basta vedere il video che dura 25 minuti e passa per rendersi conto perchè ci troviamo in questa situazione e perchè non ne usciremo mai e poi mai; anzi continueremo sempre più a sprofondare.
25 minuti del tuo prezioso tempo vale la pena spenderli per il video qui sopra, mi riferisco a quello che ho postato io
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 12/08/2011 alle 18:38:05
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 18:28:30
Mur,
meno male che il mondo puo' vantare una mente eccelsa come la tua.
Senza il tuo preziosissimo contributo saremmo tutti un po' piu' ignoranti e tristi.
Ma tu per caso andavi a scuola con Tremonti?
Te lo chiedo perche' si vede che tu e Tremonti di filosofia ne capite parecchio. In compenso non capite una mazza di economia, anche se entrambi vi atteggiate a fare gli esperti.
Okkio che se scoppia qualche rivolta per il cibo io a casa tua mi vengo rifornire.
Mur,
meno male che il mondo puo' vantare una mente eccelsa come la tua.
Senza il tuo preziosissimo contributo saremmo tutti un po' piu' ignoranti e tristi.
Ma tu per caso andavi a scuola con Tremonti?
Te lo chiedo perche' si vede che tu e Tremonti di filosofia ne capite parecchio. In compenso non capite una mazza di economia, anche se entrambi vi atteggiate a fare gli esperti.
Okkio che se scoppia qualche rivolta per il cibo io a casa tua mi vengo rifornire.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 18:20:48
P.S. questo forse è ancora più chiaro:
P.S. questo forse è ancora più chiaro:
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 18:13:20
Come si può vedere dal grafico (riportato anche nel sito della Banca d'Italia http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31/QEF_31.pdf), l'esplossione del debito pubblico italiano è avvenuta nel decennio 1980-1990, quello del famigerato CAF con ed in particolare con i Governi a guida socialista di Craxi, culminati con Mani Pulite. E' il peso delle tangenti e delle regalie, lo stesso metodo utilizzato da Berlusconi e infatti dopo l'entrata nell'euro, il debito ha ripreso nuovamente a crescere in modo vertiginoso.
Quindi è vero che il debito italiano è un fenomeno storico ma è altresì vero che 17 anni di berlusconismo (diretto erede del craxismo) ci ha portati nuovamente sull'orlo del collasso !
Mur come al solito le tue chiacchiere ideologico/talebane vengono smentite clamorosamente dai fatti.
Come si può vedere dal grafico (riportato anche nel sito della Banca d'Italia http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31/QEF_31.pdf), l'esplossione del debito pubblico italiano è avvenuta nel decennio 1980-1990, quello del famigerato CAF con ed in particolare con i Governi a guida socialista di Craxi, culminati con Mani Pulite. E' il peso delle tangenti e delle regalie, lo stesso metodo utilizzato da Berlusconi e infatti dopo l'entrata nell'euro, il debito ha ripreso nuovamente a crescere in modo vertiginoso.
Quindi è vero che il debito italiano è un fenomeno storico ma è altresì vero che 17 anni di berlusconismo (diretto erede del craxismo) ci ha portati nuovamente sull'orlo del collasso !
Mur come al solito le tue chiacchiere ideologico/talebane vengono smentite clamorosamente dai fatti.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 17:19:26
Ehm hai messo si il debito secondo i dati ed hai messi anche il nome del presidente del consiglio nell'anno di esercizio tuttavia lascia intendere che questa situazione sia solo una sua responsabilità e non frutto di un processo storico. Ora dovrei stare qui a spiegare cosa è il debito pubblico e cosa è il deficit pubblico e i vari allegati e connessi. La realtà dei fatti è più complessa e contrariamente a te non mi limito al solo Berlusconi perchè di fatto non è stato solo lui ad aver aumentato la spesa. Il fenomeno non è solo governativo ma anche sociale.... come buon economista sa.
Ehm hai messo si il debito secondo i dati ed hai messi anche il nome del presidente del consiglio nell'anno di esercizio tuttavia lascia intendere che questa situazione sia solo una sua responsabilità e non frutto di un processo storico. Ora dovrei stare qui a spiegare cosa è il debito pubblico e cosa è il deficit pubblico e i vari allegati e connessi. La realtà dei fatti è più complessa e contrariamente a te non mi limito al solo Berlusconi perchè di fatto non è stato solo lui ad aver aumentato la spesa. Il fenomeno non è solo governativo ma anche sociale.... come buon economista sa.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 16:17:35
Mur,
sentiamo, che cosa vorresti rispondere?
Quelli che ho riportato sono dati Eurostat relativi all'andamento dei debiti pubblici dei paesi dell'unione europea. Io non ho associato ne' contestualizzato nulla, ho semplicemente messo il nome del presidente del consiglio per ogni anno di esercizio.
Le tabelle le trovi nel link in basso.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1
Mur,
sentiamo, che cosa vorresti rispondere?
Quelli che ho riportato sono dati Eurostat relativi all'andamento dei debiti pubblici dei paesi dell'unione europea. Io non ho associato ne' contestualizzato nulla, ho semplicemente messo il nome del presidente del consiglio per ogni anno di esercizio.
Le tabelle le trovi nel link in basso.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:55:18
X Sojit_e_sorvnut
il problema e che io non sono prevenuto per niente e nemmeno dico che berlusconi non abbia la sua responsabilità quello che ironicamente sottolineavo e che i numeri presi così ed associati nel modo in cui fa thompson semplicemente sono fuori qualosiasi seria contestualizzazione.
Quali spese sono aumentate? E perchè?
Vediamo se questi economisti dell'ultima ora lo spiegano esattamente...
Ps Non rispondo a Thompson perchè francamente non ne vale la pena...
X Sojit_e_sorvnut
il problema e che io non sono prevenuto per niente e nemmeno dico che berlusconi non abbia la sua responsabilità quello che ironicamente sottolineavo e che i numeri presi così ed associati nel modo in cui fa thompson semplicemente sono fuori qualosiasi seria contestualizzazione.
Quali spese sono aumentate? E perchè?
Vediamo se questi economisti dell'ultima ora lo spiegano esattamente...
Ps Non rispondo a Thompson perchè francamente non ne vale la pena...
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:37:48
Questo era PRIMA della crisi dei mercati. LUI diceva che la manovra era solo di 3/4 miliardi !
Questo era PRIMA della crisi dei mercati. LUI diceva che la manovra era solo di 3/4 miliardi !
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:32:02
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:27:58
Mur,
puoi fare come gli struzzi che infilano la testa nella sabbia nella speranza di non essere visti ma, come ho appena riportato piu' in alto, il debito pubblico cresce a dismisura quando Berlusconi e' al governo.
Questo e' un dato di fatto, cosi' come la terra e' sferica e l'acqua e' bagnata.
Mur,
puoi fare come gli struzzi che infilano la testa nella sabbia nella speranza di non essere visti ma, come ho appena riportato piu' in alto, il debito pubblico cresce a dismisura quando Berlusconi e' al governo.
Questo e' un dato di fatto, cosi' come la terra e' sferica e l'acqua e' bagnata.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:16:27
Mur sei prevenuto
nessuno dice che è stato il solo testa di cazzo a farci fare questa fine, è chiaro che la colpa va a tutta la classe politica da oggi a 150 anni indietro, poi se tu vuoi salvare qualcuno sono cazzi tuoi
Quindi le tue morali filosofiche risparmiatele che sei alquanto pesante ed illeggibile per i miei gusti
PS: ti anticipo, parlo così perchè sono grezzo
Mur sei prevenuto
nessuno dice che è stato il solo testa di cazzo a farci fare questa fine, è chiaro che la colpa va a tutta la classe politica da oggi a 150 anni indietro, poi se tu vuoi salvare qualcuno sono cazzi tuoi
Quindi le tue morali filosofiche risparmiatele che sei alquanto pesante ed illeggibile per i miei gusti
PS: ti anticipo, parlo così perchè sono grezzo
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:15:09
Andamento del debito pubblico italiano 2000-2011 espresso in milioni di euro.
Fonte Eurostat [url=http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1clicca qui[/url]
Tra parentesi il Presidente del Consiglio per ogni anno di esercizio.
2000 - 1300268.8 (Amato)
2001 - 1358350.8 (Berlusconi)
2002 - 1368897.1 (Berlusconi)
2003 - 1394338.9 (Berlusconi)
2004 - 1445826.1 (Berlusconi)
2005 - 1514408.5 (Berlusconi)
2006 - 1584096.2 (Prodi)
2007 - 1602115.0 (Prodi)
2008 - 1666603.0 (Berlusconi)
2009 - 1763864.0 (Berlusconi)
2010 - 1843015.0 (Berlusconi)
2011 - 1901900.0* (Berlusconi) (*fino a Luglio)
In pratica, cari bananas, il debito pubblico italiano è passato dai 1.358 miliardi del 2001 agli attuali 1902 con un aumento monstre del 40% in nemmeno 10 anni.
Chi ha governato per la maggior parte del tempo?
Da notare che l’incremento più basso si è avuto nel 2007 (decremento se si esclude la spesa per gli interessi), quando c’era Prodi.
Andamento del debito pubblico italiano 2000-2011 espresso in milioni di euro.
Fonte Eurostat [url=http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb090&plugin=1clicca qui[/url]
Tra parentesi il Presidente del Consiglio per ogni anno di esercizio.
2000 - 1300268.8 (Amato)
2001 - 1358350.8 (Berlusconi)
2002 - 1368897.1 (Berlusconi)
2003 - 1394338.9 (Berlusconi)
2004 - 1445826.1 (Berlusconi)
2005 - 1514408.5 (Berlusconi)
2006 - 1584096.2 (Prodi)
2007 - 1602115.0 (Prodi)
2008 - 1666603.0 (Berlusconi)
2009 - 1763864.0 (Berlusconi)
2010 - 1843015.0 (Berlusconi)
2011 - 1901900.0* (Berlusconi) (*fino a Luglio)
In pratica, cari bananas, il debito pubblico italiano è passato dai 1.358 miliardi del 2001 agli attuali 1902 con un aumento monstre del 40% in nemmeno 10 anni.
Chi ha governato per la maggior parte del tempo?
Da notare che l’incremento più basso si è avuto nel 2007 (decremento se si esclude la spesa per gli interessi), quando c’era Prodi.
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 15:10:21
Meno male che abbiamo questi eminenti economisti che ci spiegano di berlusconi e dei suoi sforamenti come se li facesse lui personalmente.... ahh beata ignoranza...
Meno male che abbiamo questi eminenti economisti che ci spiegano di berlusconi e dei suoi sforamenti come se li facesse lui personalmente.... ahh beata ignoranza...
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 14:42:22
Del resto, lui e' o non e' il miglior presidente degli ultimi 150 anni?
E l'unico modo per dimostrarlo e' quello di battere un record dopo l'altro.
Peccato che tutti questi record (mi pare siano 29 o 30 mesi consecutivi in cui il debito italiano cresce senza controllo) pesano e peseranno per generazioni su tutti gli italiani.
Complimenti vivissimi a tutti quei bananas che grazie alla loro ignoranza, menefreghismo, bigottaggine se non proprio malafede hanno permesso tutto questo.
Ricordatevi pero' un vecchio detto buddista: "what goes around comes around"
Del resto, lui e' o non e' il miglior presidente degli ultimi 150 anni?
E l'unico modo per dimostrarlo e' quello di battere un record dopo l'altro.
Peccato che tutti questi record (mi pare siano 29 o 30 mesi consecutivi in cui il debito italiano cresce senza controllo) pesano e peseranno per generazioni su tutti gli italiani.
Complimenti vivissimi a tutti quei bananas che grazie alla loro ignoranza, menefreghismo, bigottaggine se non proprio malafede hanno permesso tutto questo.
Ricordatevi pero' un vecchio detto buddista: "what goes around comes around"
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 14:34:54
Messaggio del 12-08-2011 alle ore 14:25:03
Ebbene sì, da oggi abbiamo sfondato il muro dei 1900 miliardi di euro di debito pubblico
Coliamo a picco, iniziate a prendere precauzioni per salvarvi ognuno pensi al suo orticello
------------
Editato da Sojit_e_sorvnut il 12/08/2011 alle 14:25:38
Ebbene sì, da oggi abbiamo sfondato il muro dei 1900 miliardi di euro di debito pubblico
Coliamo a picco, iniziate a prendere precauzioni per salvarvi ognuno pensi al suo orticello
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Editato da Sojit_e_sorvnut il 12/08/2011 alle 14:25:38
Nuova reply all'argomento:
Abbattuto il muro di 1900 Miliardi
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