Messaggio del 28-02-2012 alle ore 19:57:20
Però, dai, io non generalizzerei... ho avuto modo di lavorare con dei ragazzi ventenni assolutamente bravi e volenterosi. E per fortuna ce ne sono tanti! Penso che ogni epoca ha avuto i suoi cazzoni....
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 19:50:30
I nostri padri hanno avuto il posto fisso....si sono fatti una famiglia....ed hanno costruito o comprato casa senza mutui quarantennali.........pero' ci sta' da dire un fatto: che a 30 anni non avevano cambiato gia' 2 MERCEDES, 4 BMW E 5 AUDI.......a malapena si erano fatti la PRINZ NSU, di seconda mano pure
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 19:40:10
Assolutissimamente d'accordo col tuo discorso,però quello non deve essere un alibi assoluto.
E' una questione secondo me sia economica che culturale....posso passare sulla prima ma riesco difficilmente ad accettare la seconda!
Alte percentuali di persone sopratutto dalle nostre parti che più o meno per fortuna il mondo del lavoro lo hanno visto morire negli ultimi anni...."la nostra è sempre stata una zona dove il lavoro c'era"....che comunque hanno scelto una vita agiata pur di non affrontare sacrifici e di maturare prima del tempo.
Scelta legittima....ma troppo comoda....e il confrontarsi poi col mondo esterno diventa difficile...si può facilmente avere una visione distorta della realtà delle cose!
Però giustamente rimaniamo col fatto che effettivamente i periodi storici sono ben diversi......
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 19:29:33
Loro hanno avuto il posto fisso... e noi il cippone di cui sopra! Il coraggio è farli oggi i 3 figli, senza posto fisso, e non ieri!
shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh: loro hanno avuto lu "ficchete aesse e vide ca dapò ndi cacce nisciune!" shhhhhhh
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 19:26:24
Jeeg, il mito che tutto del passato è meglio del presente prima o poi dovrà finire!? Le generazioni dei nostri padri e nonni hanno vissuto un periodo di impareggiabile prosperità del mercato del lavoro! Mio nonno ha potuto scegliere se andare alle poste o alla RIV SKF (Ha scelto la RIV) e mio padre ha costruito casa da zero senza fare il mutuo! Con sto cippone di minchia che lo possiamo fare noi oggi! Ed in più, c'è da dire, che a loro la pensione gli è toccata e che c'è qualcuno che continuerà a pagargliela, sebbene questo qualcuno (che siamo noi) la vedrà sempre con 'sto cippone di minchia! Quelli che si sono laureati, come ben sappiamo, non hanno neanche finito tutti gli esami che già avevano un posto prenotato da qualche parte! Non voglio assolutamente dire che non abbiano lavorato e che non si siano fatti il cosiddetto mazzo, ci mancherebbe, ma il periodo storico ha offerto loro molto più di quanto sta offrendo a noi e molto molto di più di quello che offrirà ai nostri figli, questo è chiarissimo...
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 18:50:06
E questo è il problema...in itaglia ci sono ancora molti,troppi,figli che per diverse cause vivono ancora con mammà....quindi se aumenta la luce,l'acqua,il gas,la spesa al supermercato ecc...non gliene può fottere di meno tanto ci sta chi ci pensa....e quindi non ci incazziamo più.
Invece chi ha figli prova nel migliore dei modi.....di dargli un mondo migliore....anche se il compito è molto arduo di questi tempi.
Giovani rampanti 35-40 che come compito hanno il weekend da affrontare...l'iphone da controllare...la palestra da frequentare...ma per il resto NISBA!
Poche responsabilità=molto menefreghismo!
Ma per l'amor di Dio va bene anche così...ma i risultati si stanno vedendo.....una volta i nostri genitori a 25 anni già avevano 3 figli e stavano incazzati neri....forse era meglio?....bo chi lo sa?
Messaggio del 28-02-2012 alle ore 13:02:04
fatevi una famiglia ???!!! cioè io dovrei dare dei pargoli a questa italia ?? ma che siamo matti ??!!!! ahahahahah
Messaggio del 27-02-2012 alle ore 18:12:32
penèèèèèèèèèè... teng nu lavor.... na machene... nu quad.... nu can.... mantengo una casa.... e nn devo di grazie a nessuno... me li son comprati (tranne la cucciola) con il sudore della mia fronte......
invece di grattarvi.. le palle.... o la cocca.... davanti a un pc per ore... settimane.... mesi... anni...fatevi
una famiglia..... se già la avete... imparategli un pò di educazione, che a far i figli... nn ci vuol nulla..poi bisogna saperli crescere, (PERCHE QUELLO CHE SI SEMINA... UN DOMANI LO RACCOGLI) e poi.. dietro un monitor... siam tutti bravi paladini/e filosofi...!!!!!! ma andate a lavorare...... PARASSITI-E !!!!!!!
nulla è più fastidioso.... di una zecca.... pidocchio... parassita!!!!!!
ma che in tutto ciò voi, a che titolo parlate?
io dirò cose non condivisibili ma almeno IO mi espongo e ci metto la faccia.
e voi? chi caxxo siete voi?
Non è che sia proprio chiaro a chi o cosa ti riferisci...
Messaggio del 24-02-2012 alle ore 19:00:25
ma che in tutto ciò voi, a che titolo parlate?
io dirò cose non condivisibili ma almeno IO mi espongo e ci metto la faccia.
e voi? chi caxxo siete voi?
se si vogliono migliorare le cose in Italia, bisogna eliminare tutti i privilegi per gli scansafatiche:
Assenteisti, sindacalisti, politici, imboscati, nullafacenti, e purtroppo anche gente in esubero di personale.
Ed anche IMPRENDITORI parassiti...che fregano i contributi statali, regionali, europei.....eppoi scappano via....intrallazzano....spostano i macchinari dalla sera alla mattina....fanno firmare le lettere in bianco ai dipendenti, tipo alle donne incinte....Esistono anche i rifiuti dell' umanita' in doppio petto
Quindi, discorso proprio terra-terra, se si vogliono migliorare le cose in Italia, bisogna eliminare tutti i privilegi per gli scansafatiche:
Assenteisti, sindacalisti, politici, imboscati, nullafacenti, e purtroppo anche gente in esubero di personale.
Ecco....quoto al massimo....e jiamm avant!!
Briskio...lo so che il mio papozzo ti fa impazzire.....
poi qualche volta te lo presto....
Messaggio del 24-02-2012 alle ore 11:26:34
Penelope, solo un appunto, all'estero non vogliono gli scansafatiche italiani, ma gente che lavora.
Quindi se si emigra (e parlo da emigrante ) in Italia cresce il numero di scansafatiche in percentuale, e le cose non possono che andare peggio.
Quindi, discorso proprio terra-terra, se si vogliono migliorare le cose in Italia, bisogna eliminare tutti i privilegi per gli scansafatiche:
Assenteisti, sindacalisti, politici, imboscati, nullafacenti, e purtroppo anche gente in esubero di personale.
Fino a che non succede una cosa del genere, gente che ha voglia di fare, di lavorare, o rimane in Italia prendendosi ogni giorno la propria dose di veleno con gli scansafatiche, oppure va via
Questo per dire che non sono del tutto d'accordo con il discorso fatto... la vita è fatta per essere vissuta, non per avvelenarti quotidianamente.
Nessuno vuole fare più il calzolaio perchè il calzolaio quando ha la febbre va a lavorare....il calzolaio quando nevica va a lavorare....il calzolaio quando prende una distorsione alla caviglia va a lavorare col gesso....il calzolaio non si può imboscare....il calzolaio non ha le ferie pagate.....ecc...ecc..
Invece il postarello al comune...il postarello alle poste....il postarello all'ospedale.....il postarello in qualche solida fabbrichetta....quelli si che fanno gola....zero responsabilità e quando hai l'unghia incarnita ti pù sta a la cas....vuoi scherzà....ormai i privilegi fanno gola a tutti mica solo alla nostra classe politica?
Anche se in un momento del genere col lavoro a tempo determinato....quindi meno privilegi....sarebbe veramente il caso di farci un pensierino di fare il calzolaio...
Messaggio del 23-02-2012 alle ore 18:19:54
Queve sn d'accordo con te!
Se uno nn trova lavoro e ha idee buone e voglia di lavorare.. diventi impreditore di sè stesso!
allora odi anche me io sono pigra dalla nascita! e mi piace dormire
cmq sci il dicorso e' interessante in se', noi siamo rispetto agli altri paesi molto + pigri!
Cmq come detto da me e da molti pensatori eccelsi che hanno appoggiato le mie teorie.... ormai i giovani devono puntare sull'imprendotoria artigianale.... ok la laurea per soddisfazione personale, pero' non per incontrare.. il lavoro in breve tempo!!
Per lo meno io punto sull'imprenditoria artigianale se mi dovessi mettere a fare progetti!!!!
Mai sentito parlare di parassitismo?
ops scusa nn vorrei mandarti in tilt, troppe parole tutte in una volta.
invece di fare la galletta e chiamare chi non ha lavoro o chi nemmeno lo cerca più,parassita, (secondo l'istat 1 giovane su 2) aspetto ancora che mi spieghi come grava sulle tue spalle.a me preoccupa molto di più chi invece lavora e non dichiara,quello si che grava sulle spalle degli altri.
Messaggio del 21-02-2012 alle ore 14:02:58
Io non so chi tu sia brutta testa di caxxo e non lo voglio sapere, probabilmente però non stai parlando di me ma di tua sorella.
fottiti
e non sto scherzando.
Messaggio del 21-02-2012 alle ore 13:41:21
mikemio ti trasferisci cosi poi assumi in nero ??? ahahahah per fortuna stai in corsica..cmq si vede che stai bene e che mangi..quindi statti zitta..goditi il tuo piatto quotidiano e non romperci le palle a noi baldi giovani che sei vecchia pure tu
Messaggio del 21-02-2012 alle ore 13:34:20
si nelle città il lavoro c'è..a voglia se c'è...ahahahah..contratti tim wind infostrada...agenzie immobiliari ocntrtti a progetto con 500 euro di fisso dalle 9-13 15-20..svegliarsi la mattina per andare a rompere le palle in giro alla gente..cos'è lavoro ??..e cmq Penelope lo sai che senza un lavoro tranquillo si fa fatica pure a trombare..perchè le poverette come te se nn vedono stabilità nn la danno piu parassita di te
per il resto noi giovani italiani ci dovremmo liberare di voi vecchi..ormai siete irrecuperabili con quelle cocce pelate e capelli bianchi..avete ormai un pensier oantiquato rispetto al mondo di oggi..ma non potete semplicemente farvi i cazzi vostri..tanto il lavoro l avete ormai..il culone al cvaldo l avete..non sparate sentenze su noi giovani..pensate a spararvi le ultime cartucce che dopo chi in menopausa e chi nn gli si alza piu a voglia a parlà e blaterare..non vi si può sentire e occhio che tra poco gesu cristo dalla bustarella caccia il numeretto vostro
Messaggio del 21-02-2012 alle ore 11:20:31
ragazzi ma dove sta sto lavoro nero? me lo dite per favore che trasferisco subito tutto? no perche qua di nero ci sono solo i senegalesi che non fanno un accidente ogni giorno insieme agli zingari, per il resto se solo ti azzardi a far lavorare qualcuno un nero il giorno dopo stai chiuso e con multe da cagarti addosso...deve essere senz'altro uno dei tanti miracoli abruzzesi che non arrivano fin qui..
cmq chi si permette di dire che gli zingari sono pigri (e i negri di piu) è certamente un razzista che non merita di vivere
i beoti parassiti che campano sulle spalle della famiglia e dello stato e sono solo buoni a dire che questo paese fa Schifo.
PENèèèèèèèèèèèè.... quanto hai ragione.... i PARASSITI!!!!!!! ahh poi ci stanno pure quei sogetti che sputano nel piatto in cui mangiano..... e continuano a campare alle spalle di famiglia e non solo.....
Io sento di persone che lavorano giusto i mesi necessari per poi usufruire del sussidio di dicoccupazione e che lo fanno in maniera sistematica
Prima ad un argomento DEMENZIALE....ho postato un trailer di un film DEMENZIALE come Borat.....ora pero' vorrei risponderti seriamente; ma tu Penelope sai di che parli? vivi nel mondo reale? oppure vai avanti per sentito dire ed il tuo mondo reale consiste nel vedere tutto dal LCD da 48 pollici oppure dal PC.....Allora per avere il sussidio devi avere almeno 52 settimane lavorative nell arco degl ultimi 2 anni solari, anche non continuativi, ma almeno 52 settimane.......se invece fai parte degli L.S.U. finito il rapporto ad ore non superiori alle 216 nell arco di un anno solare NON TI TOCCA NIENTE.....nel caso di un contratto a termine, devi avere almeno 150 giorni lavorativi per avere, alla cessazione del contratto, una somma una tantum in base a quanto percepito, dall INPS....poi vogliamo aprire il discorso dei C.P.I. che sono solo stipendifici per chi ci lavora dentro, senza dare nessuna speranza di ricollocazione e soprattutto senza effettuare nessun percorso di riqualificazione e formazione professionale, per non parlare delle agenzie interinali che sopra i 40 anni non ti prendono neanche in considerazione; vai li' fai un mezzo colloquio, riempi dieci fogli ed aspetti il campa cavallo che l erba cresce .......Quindi prima di odiare alcune categorie (documentati) vivendo nel mondo reale...fatto di lavoro in nero, che purtroppo e' l unica risorsa per alcune categorie, specie gli over 40 che penso non vengano ne a mangiare a casa tua e neanche a bussarti alla porta per farsi pagare le bollette....il tuo atteggiamento ricorda la faziosita' ed il comportamento sprezzante e classista del precedente governo....che consigliava alle giovani di bella presenza che per avere un futuro assicurato bisognava scaldare il letto del potente....che gli impiegati statali erano una banda di parassiti.....che gli operai erano un branco di schiavi da spremere fino all abbattimento.....Anche se personalmente penso che l attuale non sia poi tanto diverso, anzi in alcuni aspetti sia peggiore!!! Praticamente il consiglio che ti do' : cagne cocce
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 15:15:01
La mia personale impressione e che Penelope ce l"abbia con qualcuno in particolare e per sfogare la rabbia sta facendo un discorso dove butta dentro troppe situazioni diverse tra loro.
Se lavori ( Penelope) ritieniti fortunata e se paghi le tasse ( e questo ti fà cosi rabbia) rassegnati, in tutti i paesi civili e democratici si pagano,quindi non vedo il problema...dell"uso che poi ne viene fatto possiamo discuterne quanto vuoi,resta il fatto che amenochè non fai il parlamentare o il presidente del consiglio un giorno le tue chiacchiere non cambieranno nulla.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 14:27:59
Bene. E non credi che ci sia tanta gente(bisognosa) che non riesce a prendere neanche un quattrino? Perchè piuttosto non te la prendi con le "multinazionali"(locali) che ogni anno vanno sistematicamente in cassa integrazione? O con chi assume con contratti a termine perchè sa che così prende incentivi? Vogliamo parlare di quel lavoratore locale che era stato costretto a licenziarsi per permettere al suo datore di fare cassa(cosa finita in tribunale)? Il lavoro c'è: in nero, o con paga da fame, quanto ne vuoi! Se uno deve lavorare per 500 euro al mese spendendone la metà in benzina, fa benissimo a rimanere a casa.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 14:22:17
Io sento di persone che lavorano giusto i mesi necessari per poi usufruire del sussidio di dicoccupazione e che lo fanno in maniera sistematica
...
Il lavoratore per avere diritto all'indennità deve essere in possesso dei seguenti requisiti:
almeno 52 settimane di contribuzione nei due anni che precedono la data di cessazione del rapporto di lavoro;
almeno 2 anni di assicurazione per la disoccupazione involontaria, vale a dire almeno un contributo settimanale versato prima del biennio precedente la domanda;
dichiarazione, effettuata presso il Centro per l’Impiego competente, di disponibilità allo svolgimento di attività lavorativa.
...
Molto difficile che si possa verificare quanto da te supposto...
Non capisco, sinceramente, cosa si intenda per "pigri", per fare il pigro hai bisogno cmq di soldi per vivere, o intendi i famosi bamboccioni che rimangono a casa fino a 50 anni??
Personalmente, se devo regalare soldi ad uno stato che non lo merita o tempo ad un imprenditore che con la scusa della crisi vuole pagarmi 5 euro l'ora, preferisco risultare pigro e lavorare in nero guadagnando molto di più.
Quando vivrò in uno stato degno di questo nome, probabilmente cambierò idea.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 14:13:32
penelope ma lo sai almeno come si prende il sussidio di disoccupazione? Perchè chi ci sta dietro a ste cose sa che se non hai lavorato per tot giorni consecutivamente e non hai versato contributi l'anno precedente, non becchi neanche un quattrino ------------ Editato da Jena Plissken il 20/02/2012 alle 14:14:03
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 13:49:20
Bahh non hai fatto un discorso molto chiaro, hai detto un sacco di stupidaggini e non sono la sola a non capire.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 13:32:48
Guarda Penelope di sicuro il tuo post parlava di casi specifici, il problema che tu hai messo a tutti nella stesa borsa e certamente molti, compresa me, si sono sentiti offesi, perchè chi si informa, conosce certi ambienti, quelli delle fabbriche e sindacati, la situazione e molto triste, le persone sono preoccupate, padri di famiglie senza lavoro, ci sono delle vere tragedie in giro! tu parli di furbi e quelli sono all'ordine del giorno per dove guardi!
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 13:23:45
Certo Luzy ma il mio e quello di tante altre persone è stato un parassitismo "funzionale" ad avere gli strumenti per entrare nel mondo del lavoro e diventare autonoma.
Io sento di persone che lavorano giusto i mesi necessari per poi usufruire del sussidio di dicoccupazione e che lo fanno in maniera sistematica. Dovrei stimare quel tipo di persona lì secondo te?
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 13:13:31
Voglio fare un discorso qualunquista stilo Penelope. Ma tu non si stata mai un parassito? sei sicura? Guarda sei andata all'asilo, alle elementari, alle medie, alle superiori e pure all'università e possibilmente anche hai avuto una borsa di studio e tu di dove pensi che sono usciti i soldi? di tutte le persone che pagano le tasse, me compressa, che non ho fatto dei figli e non ho avuto indietro qualcosa, per questo motivo, no ti sembra che si adesso con le tue tasse aiuti qualcuno, restituisci qualcosa di quello che hai avuto???
Questi discorsi escono nei momenti di grande crisi nelle società, dove i poveri fanno la guerra con i miserabili e quelli che riescono a andare avanti si sentono superiori in confronto a quelli che non ci riescono...
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 13:12:32
Io infatti non ho detto che il lavoro in Italia c'è. Ma se non sbaglio oltre a essere Italiani siamo anche cittadini del mondo quindi penso che allargare gli orizzonti, anche sotto questo punto di vista, non potrebbe farci che bene.
Lo so che il lavoro DOVREBBE essere un diritto MA purtroppo non lo è quindi chi vuole lavorare deve fare sacrifici.
Diciamolo pure che questo paese fa schifo ma NON limitiamoci a quello dico io. tutto quà.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 12:59:32
Penelope:
precisazione: ho detto "sciocchezza", non "stronzata"
poi questa tua risposta è assurda, perchè se uno è costretto ad emigrare e a lasciare controvoglia (poi se uno vuole farlo è diverso) il posto dove è nato e i suoi affetti, è il fallimento dello stato, ed allora hanno ragione a dire che fa schifo!!! (Crasso, vorrei vedere te, se tra vent'anni i tuoi figli ti dicono -papà, siamo costretti ad andarcene perchè questo stato ci da solo questa alternativa, quindi tutti i tuoi sforzi per creare qualcosa qua, bè, fatica sprecata- se tu condividi...), poi è altrettanto assurda la tua definizione di "beoti parassiti", visto che la maggior parte dei disoccupati sono diplomati o laureati (alla faccia del -beoti-) e sul "parassiti" vorrei sapere in cosa lo sarebbero, visto che ormai lo stato ai disoccupati non passa neanche più l'esenzione ticket ed a stare a spasso, bisogna poterselo permettere...
la verità è una: il lavoro, dati alla mano, non c'è, e la colpa è della cattiva politica che ha da sempre caratterizzato l'italia, non dei giovani, che nonostante tanti sacrifici fatti per studiare, accettano lavori saltuari, sottopagati e pesantissimi, senza prospettiva per il futuro nè lavorativa nè sociale (senza contratto a tempo indeterminato le banche non danno mutui). Eppure continuano a provarci, perchè è la sola cosa che possono fare. Affermare che la colpa è dei giovani, oltre ad essere vergognoso, è criminale.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 12:59:13
Stai a vedere che se ci tocca emigrare all'estero per trovare uno straccio di lavoro, non possiamo nemmeno dire che questo Paese è una merda!
Tutti quelli che emigrano (per uno straccio di lavoro) sono contentissimi di farlo, no?
Capisco che se ci si fossilizza a trovare il lavoro della propria vita sotto casa, senza voler fare il minimo sacrificio le possibilità si riducono all'osso (e spero che sia questo il messaggio che voleva far arrivare Penelope) ma dire che di lavoro ce n'è, mi dispiace...è una stronzata.
Lavoretti sì che ce ne sono, soprattutto in nero, di quelli per tirare avanti e che comunque necessitano di famiglie che parano il culo; il lavoro vero e proprio, quello che ti rende indipendente ed in grado di far progetti...beh, insomma
Infine, una domanda da ignorante-ignorantona: ma come si fa a campare a spese dello Stato? stiamo parlando dei vari sussidi di disoccupazione ecc? perchè in quel caso, per ottenerli, bisogna aver maturato un tot di contributi e se non hai lavorato o hai lavorato in nero non ce li hai; se ce li hai invece, non è che lo Stato ti stia campando, ti sta semplicemente restituendo quello che hai versato in un momento in cui ne hai bisogno.
Se invece "campare sulle spalle dello Stato" è riferito alle pensioni sociali, alle esenzioni ticket e cazzi e mazzi, preferisco questo ad un modello stile Stati Uniti.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 12:24:23
oltre a sparare cazzate che il lavoro c'è,non ho capito come grave sulle tue tasche uno che non fa un cazzo.questa è fusa di mente
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 11:48:06
Monk 78 qusle stronzata e stronzata?
C'è gente che si da da fare e pur di trovare uno straccio di lavoro è disposta pure ad emigrare all'estero.
Quelle sono le persone che io stimo e a cui faccio tanto di cappello NON i beoti parassiti che campano sulle spalle della famiglia e dello stato e sono solo buoni a dire che questo paese fa Schifo.
E' anche a causa loro che i giovani Italiani sono diventati lo zimbello del Mondo.
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 08:36:25
cosa hanno in comun i "pigri" con l"ikea ??? se apri un post e magari ti spieghi meglio,forse eviteresti anche di essere fraintesa.
In ogni caso ancora non ho capito il tuo problema !!
Messaggio del 20-02-2012 alle ore 00:21:33
No No assolutamete no ..
pigri come persone pigre, incapaci di agire e capaci solo di lamentarsi!
..ora che apre l'Ikea che bel casino..
Messaggio del 19-02-2012 alle ore 22:29:46
Penso che, Penelope, con "pigri" intenda "persone pigre" e non gli zingari... o no? Penè! Bronda!? Ci siato?
Messaggio del 19-02-2012 alle ore 21:17:12
rispetto le altrui scelte.
ognuno è libero di fare ciò che meglio crede della sua esistenza.
ma che io mi devo fare il cu+o per pagare quello di cui usufruiiranno anche loro che non fanno un caxxo dalla mattina alla sera NO. non lo tollero.
E non mi dicessero che c'è la crisi perchè se il lavoro lo vuoi lo TROVI.
e mi piace dormire
.. i PARASSITI!!!!!!! ahh poi ci stanno pure quei sogetti che sputano nel piatto in cui mangiano..... e continuano a campare alle spalle di famiglia e non solo.....
Quaglio' ma Copenaghen addo' sta' a la Danimarche o all Olande? 
questa è la più grossa sciocchezza che abbia mai letto...basta vedere un tg (pure uno di quelli farlocchi!!) o leggere un giornale... 
