Messaggio del 10-09-2008 alle ore 15:03:35
o professò, ma tu sei l'unico che si sta a lamentà che tutti gli altri stanno off topic...Non ti viene un dubbio?
la sai la barzelletta di quello che va contromano in autostrada?
Messaggio del 10-09-2008 alle ore 14:42:33
professore, come crasso ha ricordato per non dimenticare e non riflettere, così abbiamo fatto ognuno a modo nostro: chi soffermandosi sulle vittime, chi cercando un perchè a tanto sangue, chi dando un contesto politico ed economico che, per quanto banale, va sempre costantemente ripetuto perchè quelle morti tragiche ne sono figlie legittime.
ognuno commemora, ricorda e riflette in base alla propria sensibilità, coscienza e pensiero.
saluti.
Messaggio del 10-09-2008 alle ore 14:23:26
Professò professò,
in genere mi viene attribuita, forse immeritatamente, una grande "sensibilità" intesa come capacità di mediare tra due parti, di conciliare tesi e posizioni apparentemente opposti, non mi piacciono le liti e ancor meno gli schiamazzi.
Per queste ragioni ti faccio una proposta:
Tu apri, domani magari, un bel post tutto tuo, con un titolo molto secco, asciutto, che non lasci spazio a pensieri e parole "inutili" tipo, che ne so, 11 SETTEMBRE...
poi noi lo apriamo e ognuno di noi ti lascia un puntino "." o un pallino "°" così ti facciamo contento e non turbiamo la tua sensibilità, non offendiamo la tua intelligenza e non compromettiano l'equilibrio della tua psiche.
Messaggio del 10-09-2008 alle ore 11:16:38
Gipsy, credo tu abbia capito il senso del mio intervento!
Ti invito a rileggere il post iniziale che per comodità riporto qui di seguito:
Io non dimentico e rifletto:
"2974 le vittime immediate degli attacchi, mentre altre 24 furono quelle disperse"
Questo il "tema" FISSATO da Crasso.
L'invito al ricordo ed alla riflessione era su quanto scritto dal buon Crasso!
(credo così funzioni)!
Il SACROSANTO collegamento a quanto successo prima e dopo l'attacco LO CONOSCIAMO TUTTI (lo condividiamo in molti e lo negano in pochi!)
ma a mio avviso RESTA FUORI LUOGO!
E come noterai dai binari del cordoglio e della riflessione, si è, gioco forza deragliati in tutt'altri paralleli!
Questo è quanto.
P.S. un consiglio... non fermarti al dizionario della lingua italiana... passa all'etimologia.
Messaggio del 10-09-2008 alle ore 10:50:04
O' professore:
Io non ho avanzato ipotesi, ho riportato fatti, é diverso:
1) É un fatto che: c'é stato un attentato alle torri gemelle e sono morte circa 3000 persone
2) É un fatto che: quella é stata la causa scatenante della "guerra al terrorismo"
3) É un fatto che: hanno fatto la guerra all'Iraq motivandolo come un paese filo-terrorista che aveva armi di distruzione di massa, e che da asilo a Bin-Laden.
4) É un fatto che: le armi di distruzioni di massa non le hanno trovate
5) É un fatto che: Bin-Laden non l'hanno trovato
6) É un fatto che: Nelle guerre tra Afganistan e Iraq sono morte MOLTE persone tra cui anche alcuni statunitensi. Pochi rispetto agli iraqueni, ma piú di quelli che sono morti nel crollo delle torri gemelle.
ri|flèt|te|re
v.tr. e intr. (io riflètto)
...
4 v.intr. (avere) FO applicarsi con la mente, considerare con attenzione: r. su un problema, rifletti prima di agire!
Messaggio del 10-09-2008 alle ore 10:28:22
One, Ate, Gipsy... con molta presunzione credo di sapere almeno un decimo (un decimo!!! lo so, sono presuntuoso!!!) di ciò che voi avete scritto e tra l'altro ho più volte scritto che sono IPOTESI condivisibil e sulle quali non discuto (ci mancherebbe altro! ognuno attribuisca cause e colpe a chi vuole e come meglio vuole!).
Il mio intervento aveva tutt'altro intento rispetto ai vostri...E ME NE VANTO!!!!!!
I collegamenti con "il sistema politico ed economico statunitense" (non difficili da capire Atelkin, credimi ci sò arrivato!) e tutte le ideologie appresso, in questa occasione (BEN VEGA IN ALTRE, com'è stato in 10.000post già aperti!!!) di ricordo e RIFLESSIONE, avrebbero dovuto lasciar posto ad altro!!
Bruce, se non ricordo male la versione ufficiale delle motivazioni della guerra in Irak non era per la vendetta dell'attentato del 11/9 ma per liberare gli irakeni dal dittatore.
Sci Crasso, 'sta ca***ta te la potevi risparmia'
Io sinceramente ricordo varie motivazioni tra cui:
1) Armi di distruzione di massa. E hanno trovato un "laboratorio biologico" tecnologicamente all'avanguardia... molto simile alla cantina dove papa' me fa il vino
2) Asilo a Bin Laden, che peró guarda caso non é stato trovato (chissa' pure se esiste).
Motivazioni ufficiali
Pero' guardacaso appena hanno avuto luce verde hanno cominciato a costruire oleodotti
motivazione ufficiosa
Se fosse come dici tu dovrebbero fare la guerra pure a metá degli stati dell'Africa occidentale... ma chissa' come mai non lo fanno, che strano.
E scusate l'off-topic, ora vado in-topic:
Ok, sono morti 3000 statunitensi, hanno fatto una guerra per quasi mezzo milione di morti. É ora che comincino a scegliere meglio i loro presidenti, senno' ritengo molto giustificato il fatto che stanno sulle balle a quasi tutto il resto del mondo.
Ari-off-topic: O'professore, a mio giudizio l'intervento di Bruce é azzeccato e a tema, visto che non é che si puó ricordare e provare cordoglio solo per quello che piú ci interessa. Vedi la foto nel suo insieme, visto che il post é intitolato io non dimentico e RIFLETTO.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 22:39:05
le vittime dell'11 settembre, professore, non sono solo quelle delle torri, ma tutte quelle che il sistema politico ed economico statunitense ha provocato come causa (prima) e conseguenza (poi) di quel giorno, come hanno cercato di farti capire intelligentemente diverse persone in questo post, di varia natura ed appartenenza ideologica (prima che politica).
il mio personale cordoglio va alle vittime innocenti del prima, durante e dopo quel fatto e quel giorno, solo a quelle.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:55:26
Per fortuna che qualcuno ha il dono dell'onniscenza.
Io mi limito ad esternare un mio pensiero, senza pretesa che passi per "Ipse Dixit". E commemorare con qualche parola pacifica e una lacrimuccia sulle note di una canzone malinconica qualcosa di poco chiaro con degli aspetti degni del miglior cinema Americano -naturalmente non mi riferisco alle vittime- lascia, per me, il tempo che trova. Preferisco la riflessione alla compassione.
E siccome l'ipocrisia poco mi piace, e non lo dico per riempirmi la bocca come è di moda ma perchè lo penso davvero, se muoio di "cagotto" come tu dici, O Prof, e vai ai miei a dirgli chi ero e come sono morta anzichè chiamarmi ipocritamente "Buon anima indegnamente deceduta", io lo preferirò a un sacco di paroloni vuoti.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:54:54
Delè, OK, ci siamo intesi e scusa, qualora ve ne fosse bisogno, la mia reazione!
Il tuo spirito critico, credo non porti poi così distante da dove giungerebbe il mio!
Il punto era ..."la tempestività" degli spunti!
Cmq. Ciao e buona serata anche a te!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:52:58
Bruce, se non ricordo male la versione ufficiale delle motivazioni della guerra in Irak non era per la vendetta dell'attentato del 11/9 ma per liberare gli irakeni dal dittatore.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:50:46
Ma io mica ho tirato in abllo tutte le vittime dei conflitti nel mondo..
Se rileggi BENE il mio intervento ti renderai conto che io parlo solo ed esclusivamente dell vittime dell'undici settembre... non è che le torri gemelle sono state un "chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori" sono state cmq un evento epocale che ha avuto delle conseguenze anche in ore, giorni, mesi e anni successivi a quel tragico momento.
Oh forse mi sbaglio io e gli altri sono morti di freddo...
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:49:44
nessuna considerazione politica da parte mia professò...mi puoi credere sulla parola...difficilmente troverai una considerazione politica da parte mia scorrendo su e giù per il forum
ti ripeto quello che ho scritto sopra:
cordoglio per le vittime certo...ma anche spirito critico...per capire come mai è successa una cosa del genere...
lo spirito critico va molto al di là della politica e del gioco delle responsabilità
mi dispiace che tu abbia letto un non so ché di politico nelle mie parole...significa che dovrò imparare a scrivere meglio
e cmq ripeto...se il post dice: ricordo e rifletto, io ricordo e rifletto...ognuno poi fa come può...
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:39:04
Ah Bruce!!!
Non che mi spiaccia dialogare, anzi, però intendiamoci!
Spiegami perchè hai tirato in ballo e cosa diamine c'entrano, ESCLUDENDO RAGIONAMENTI (condivisibi o meno) PRETTAMENTE BECERO-POLITICI E PERCIO' STESSO, ribadisco, FUORI LUOGO, i morti della guerra in Iraq, Pakistan ecc. con laCOMMEMORAZIONE delle vittime dell'undici sept!?!
Se poi a te pare normale tirare in ballo tutte le vittime di ingiustizie del mondo e fare bilanci e conteggi numerici allorquando un qualsiasi Crasso di turno prenda a dolersi ed a ricordare "vittime specifiche" relative ad una determinata calamità...ebbene solo allora saresti quanto meno giustificato ma di certo resteresti preoccupantemente fuori luogo!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:30:53
Gli aerei non hanno potuto fisicamente provocare QUEL tipo di crollo.
Non esiste và contro i principi della fisica, della tecnica delle costruzioni, della scienza della costruzione.
I grattacieli sono caduti in quel modo perchè carichi con esplosioni programmate.
Non sò chi abbia messo quegli esplosivi ma la verità è questa. Il resto lo lascio a altri. Io me ne sono occupato per parecchio tempo e vi posso assicurare che è così.
Ma non lo dico solo io per carità io mi accodo solo alla semplice lista di chi ha studiato e insegna nelle migliori università del mondo
Comunque tempo fà avevo trovato questo brillante sito è molto chiaro fà esempi, foto grandi, semplice.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 19:18:37
Sei tu quello che distigue tra morti e morti..
Io ho solo sostenuto che i morti dell'11 settembre sono molti di più di quelli inizialmente ricordati da Crasso che ti ricordo ha parlato lui per primo di cause e di complotti, specificando che era ciò che gli premeva.
Talvota per leggere tra le righe si dimentica forse di leggere le righe.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 18:48:57
Professò toglimi una curiosità ma mi conosci?
No perchè se così fosse paicerebbe anche a me consoscerti.
Mi attribuisci pensieri, parole, sentimenti (livore, acredine) idee politiche, mia ccusi di essere antiamericano come se non avvesi scritto dei 4100 americani mandati a morire in Irak, sai dunque così tante cose di me?
Allora devi essermi veramente molto vicino per sapere così tante cose di me e parlare con tanta sicurezza.
Io invece non ti conosco affatto e davvero mi piacerebbe capire se, come sembrerebbe, davvero per te commemorare e riflettere voglia dire tirare lo sciacquone della propria coscienza.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 18:39:53
poi Delè, si deraglia clamorosamente, vedi Hachiko!
E parte la sagra delle caxxate...
Addio commemorazione!
Altro post andato a male!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 18:36:09
mi so ricollegato!!!
Delè, rifletti pure e su quello che vuoi ma ben sai che si può riflettere sulle cause che hanno portato tanta morte e distruzione senza scendere nella "bagarre di responsabilità" (come ho già scritto!) e contrapposizione puramente politica!
La mia considerazione è nata dallo stupore, credimi del tutto autentico, e dal fastidio che ho provati nel leggere i vostri interventi che, lo riconoscerai, erano pieni di livore e di acredide prettamente politici; interventi che non hanno lasciato il benchè minimo spazio ad un attimo di cordoglio!
Eccheccavolo siete partiti, d'acchitto, con una sinfonia antiamericana del tutto fuori luogo!
Ho letto molti (ahinoi!) post nei quali si commemoravano le premature o dolorose dipartite di amici, parenti, personaggi pubblici...ho letto tanti ciao, r.i.p., puntini(.) ecc... ebbene anche lì evreste potuto criticare il tal medico (facendo nome e cognome), riflettere sulla colpa di non aver indossato il casco, sulle responsabilità di madri distratte ecc,,,
ma anche tu, delè giustamente, in quelle occasioni, hai preferito glissare, riflettere magari in silenzio, lasciare un tuo saluto o pensiero, evitando imputazioni, rivendicazioni, sermoni che sarebbero risultati fuori luogo!
Ecco, questo, nel post di Crasso non è avvenuto!
E di questo, solo di questo mi sono lamentato!
Ad ogni modo anch'io sto sbagliando nel fare sta partita a chiacchiere...eè meglio che io la smetta!
Scusate!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 12:30:09
Io rifletto sul fatto che l'aereo che si schiantò contro il Pentagono fu l'attentato meno riuscito della giornata, e scusate se sono cinica.
E sul fatto che l'unico aereo veramente sensato, quello che puntava sul Campidoglio, fu"sequestrato"dai passeggeri stessi, come se gli attentatori fossero dei pivelli senza midollo: molto patriottico, ma anche molto strano....
E leggevo questo, ci sono capitata per caso, non so quanto ci sia di credibile e fondato. clicca qui
Cmq, in ogni situazione che vede morire solo o quasi persone innocenti e senza alcuna parte in causa nelle guerre tra uomini al potere, la cosa che più mi fa riflettere sono le ragioni che mancano. Vendicare qualcuno vuol dire dare un senso alla sua morte, dire la verità, e spesso in situazioni del genere la sola cosa che manca, al di là di lacrime e commemorazioni, è proprio la verità.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 11:27:23
O Professore, ti capisco perfettamente, tant'è che ho aperto un post per esprimere quello che dici: Basta parlare male dell'Italia. Li non ti sei espresso ma potresti farlo
su questo post io oltre a ricordare vorrei che si riflettesse. C'è tanto rammarico per le vittime, i morti e i danni ma proprio perché non riesco ad accettare la tesi della fatalità provo ancora più rabbia per quelle morti e per tutte le conseguenze successive.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 11:17:28
quando creperete di cagotto (scherzo, of course) ai vostri cari non darò condoglianze, ma elencherò tutte le bibite ghiacciate che vi siete bevuti e tutte le schifezze che avete ingurgitato! E ciò faro in un momento dedicato alla vostra COMMEMORAZIONE!
a me sembra che per ogni cosa possa esistere il giusto luogo ed il giusto tempo!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 11:16:59
Se non mi devo porre nessuna domanda sul perchè sono morte quelle persone allora su cosa dovrei riflettere?
Sul fatto che sono morte?
Bhe se è per questo quel giorno è morta anche tanta altra gente, e anche il giorno dopo e il giorno dopo ancora, chi è morto di vecchiaia, chi ammazzato, chi l'ha fatta finita da solo...
Allora a quel punto riflettiamo sulla Morte.. e lasciamo stare l'11 settembre.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 11:06:45
professo' deleuze ha ragione.
il modo migliore per ricordare quelle vittime e' riflettere sulla loro morte e la responsabilita' di chi ha contribuito a far si' che essi morissero cosi' tragicamente.
non stiamo facendo polemica, ne' politica. semplicemnte ci interroghiamo su come 7000 persone possano morire cosi', in un giorno come un altro.
ci chiediamo se cio' si poteva evitare e se in futuro potra' essere evitato di nuovo.
come dice deleuze, se ho avuto il cagotto perche' mi so bevuto 1lt di birra ghiacciata, forse la prossima volta evitero' di farlo. la storia ci deve insegnare, non e' solo commemorazione.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 10:52:03
...secondo me c'entrano pure Ruini e Berlusconi!
vi lascio a Bush e cagotti vari.
alzo le mani e mi ritiro di buon ordine!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 10:34:57
Bruce!!!!!!!!!!!!!!!
"RICORDO"...non "INDAGINE"!
"CORDOGLIO"...non "POLITICA"!
Per quanto possano essere sacrosante sia le indagini che i tuoi spunti critici... a me appaiono fuori luogo!
A me sembra che al posto di cogliere il senso più alto e nobile del post... tu sia caduto nella bagarre sulle responsabilità!
Con tutta onestà, il tuo intervento m'è parso foriero di faziosità e contrapposizione laddove, forse, almeno per una volta la faziosità e la contrapposizione avrebbero ben potuto farsi un giro su "cultura e attualità"!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 10:14:22
Eppure non è difficile da capire... basta soffermarmarsi su quale sia la causa di tutti questi morti... per cosa e per chi siano morti.
Ammesso che esista un bau bau chiamato Bin Laden che ha ammazzatto tragicamente 3000 americani e ammesso al tempo stesso che sia del tutto estraneo alla politica di Bush sarebbe sufficiente notare il numero dei morti americani per la "reazione" che sono già oltre i 4.100 per porsi qualche domanda.
Per cosa e per chi siano morti questi uomini e queste donne e più semplice da capire. aldilà delle interpretazioni, delle ipotesi e persino delle posizioni di parte.
7.000 morti americani ai quali dobbiamo aggiungere almeno un altro mezzo milione di morti.. che un tempo erano persone, pure loro, e ora non lo sono più.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 09:58:26
ovviamente crasso, te l'appoggio
solo un paese di scemi poteva farsi frecare cosi', e gli usa non sono uno di quelli (sebbene i loro leader dimostrino il contrario)
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 09:57:35
non ci arrivo...
sò limitato lo sò...
...prorprio non ci arrivo....
...non capisco qual è l'assurdo (così risulta a me, tapino limitato!)meccanismo che scatta nei cervelli (all'evidenza molto più funzionanti del mio!) di chi su un post dedicato AL RICORDO delle vittime dell'11 sept., risponde con argomentazioni del tipo "Iraq", "Tibet", "strage di Bologna" e "mucca pazza"!
Proprio non capisco!
Anche in altre occasioni è successo!
Prima credevo fosse una fallacia di chi "al problema droghe leggere e liberalizzazione" rispondeva con post del tipo:"si ma anche l'alcool fa male!"
Credevo fossero fuori tema quegli interventi!
Adesso, invece, comincio a pensare che è nel giusto chi, ad un post aperto da Crasso sulla nefandezza delle "Torri gemelle" e sul doveroso RICORDO e sull'omaggio alle vittime, risponde con un altro sulla guerra in Iraq!
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 09:41:12
quell'11 settembre ha portato tante conseguenze fra cui l'Iraq ma pure l'Afganistan e queste non sono ancora esaurite.
L'11/9 è stato un evento epocale paragonabile ad una guerra mondiale.
Ma il discorso che mi preme è un altro, premetto che non sono un complottista, ma dico che non me la sono bevuta la storia dell'attentato dell'estremismo mussulmano, ho forti dubbi su come siano andate le cose, specialmente sul crollo delle tre torri a NY ma anche sul dirottamento non intercettato e su varie altre coincidenze. Coincidenze. Fatalità.
Messaggio del 09-09-2008 alle ore 02:18:10
Riflettiamo... e riflettiamo anche su questo:
Il 20 marzo 2003 inizia la guerra in Iraq. La seconda invasione ha da poco compiuto 5 anni. I numeri della conta:
81.527: minimo di civili morti in Iraq dall’inizio della guerra ad oggi secondo Iraq Body Count
88.994: massimo di civili morti in Iraq dall’inizio della guerra ad oggi secondo Iraq Body Count
104.000: minimo di civili morti in Iraq dal 2003 a giugno 2006 secondo l’OMS
223.000: massimo di civili morti in Iraq dal 2003 a giugno 2006 secondo l’OMS
4000: militari americani morti in Iraq dall’inizio della guerra al 25 febbraio 2008, secondo Iraq Coalition Casuality Count
420.000/790.000: stima dei morti tra civili e militari irakeni secondo una rilevazione a maggio-giugno 2006 dalla rivista The Lancet, ritenuta la migliore possibile in situazioni di conflitto
173: militari inglesi morti
33: militari italiani morti
23: militari polacchi morti
18: militari ucraini morti
13: militari bulgaria morti
11: militari spagnoli morti
35: militari morti di altre nazionalità (Australia, Corea del Sud, Repubblica Ceca, Danimarca, El Salvador, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Lettonia, Paesi Bassi, Romania, Slovacchia, Thailandia, Ungheria)
4.000.000: profughi irakeni, di cui poco più della metà fuori dal paese, secondo l’Alto Commissario Onu per i rifugiati, ad aprile 2007
28.770: militari feriti in Iraq dall’inizio della guerra al 30 dicembre 2007
135: militari suicida in Iraq dall’inizio della guerra (periodo non definito)
1001: contractors uccisi secondo Icasualties
916: contractors uccisi secondo wikipedia inglese
7.000: circa, contractors feriti
2974 le vittime immediate degli attacchi, mentre altre 24 furono quelle disperse
246 su quattro aeroplani (88 sul volo American Airlines 11,[23] 59 sul volo United Airlines 175[24], 59 sull'American Airlines 77[25] e 40 sul volo United 73[26]; non ci fu alcun superstite), 2603 a New York e 125 al Pentagono.[27][28] Altre 24 persone sono ancora elencate tra i dispersi.
2603 a New York e 125 al Pentagono
Tutte le vittime erano civili a parte 55 militari uccisi al Pentagono
200 persone saltarono dalle torri in fiamme e morirono
Le vittime tra i soccorritori furono 411. Il New York City Fire Department (i vigili del fuoco di New York) perse 341 vigili del fuoco e 2 paramedici; il New York City Police Department (la polizia di New York) perse 23 agenti, il Port Authority Police Department (la polizia portuale) 37. I servizi di emergenza medica privata persero altri 8 tecnici e paramedici
