La Piazza

Lanciano il Comune cambia gonfalone
Messaggio del 27-04-2011 alle ore 20:20:10
sono certo tu abbia capito!
sperando che al prossimo post... non ti unisca al latrare delle lavandaie!

...tanto prima o poooi... gli altri siamo nooooi!
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 22:56:43
Mi fa piacere che siano stati eliminati i passaggi più significativi.
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 21:51:43
Grazie per la stima!
Avrai notato, prima di tutto, che il mio intervento iniziava con una domanda, un dubbio e certo, se hai avuto modo di stimarmi, non crederai certo che io pensi davvero che una rotatoria si realizzi legando un cane intorno ad un "piro" e che sono più che consapevole che bisogna anche sapere dove piantarlo il "piro.

Rimane il fatto che nessuno si sogna una rotaria gratis... e penso sia legittimo chiedersi se un milione di euro sia il costo giusto per una rotaria e quanto essa possa ragionevolmente costare.

Così come è ragionevole domandarsi quanto possa costare uno stemma.

Non mi sembra però che questo se lo sia chiesto nessuno, nè che qualcuno abbia detto quanto è costato questo stemma e se quanto percepito dai realizzatori sia congruo o meno.

Siamo passati da un

Soldi e tempo perso


a un

lo stemma della città di Lanciano non era formalmente corretto, e andava rivisto


e certo questo riconoscimento non può che compiacermi ma nel mezzo non mi pare ci siano stati interventi chiarificatori sul perchè lo stemma non avrebbe dovuto essere modificato o sulla non congruità della spesa.

Messaggio del 26-04-2011 alle ore 19:46:24
Secessione......grazie Briskio per la candidatura
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 19:37:14

Certo che vi appicciate sempre e' solo per le cazzate!!!!!!!!!!!!!!!! Personalmente per me potrebbero mettere come gonfalone, una foto di una bella PORNOSTAR ca' nin mi ni frega niende!!!!!!!!!!!!!! Pensate ai contenuti, fin ora sentendo i vari dibattiti, leggendo i vari programmi elettorali......vedo solo carne trita e' ritrita!!!!!!!!!!!!!!! Aria fritta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pressappochismo allo stato puroooooooooooooooooooooo


SECCESSIONE! LANCIANO EST LIBERA !LUCACANALI PRESIDENTE DEL VUTTEMBERG
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 16:53:20
Presto detto Bruce!
Mi chiedevo come mai chi oggi scrive:

Non è questione di timidezza, Alex, sono certo che la tua intelligenza ti porta a capire perchè questa non sia la sede migliore per parlare di certi argomenti.

Come saprai, per via della tua professione, parlare di ciò che non si sa non è reato, dire la verità, talvolta può esserlo, così inevitabilmente chi non dice il vero finisce con l'essere più forte.

Siamo un paese strano, fatto di gente che sottilmente allude, che dice... ma a bassa voce. Un paese dove le migliori intelligenze in campo politico e calcistico, chissà perchè, sono finiti a tagliare capelli.



e se la prende con chi "ciurla e ciarla":

Invece pare che l'attività che più gli si addice sia esprimere giudizi sul lavoro e sulle competenze altrui.



...Ieri scriveva:


Quello che mi chiedo è semplicemente: occorre davvero il lavoro di 25 persone per un anno oppure è necessaria davvero così tanta materia prima da giustificare la spesa di 500.000 euro?

Ecco anche una foto satellitare con la proiezione del progetto, ancora non ho capito perchè dovrebbe costare tanto...

Come si fa una rotatoria.

Si individua il centro dell'incrocio.

Si pianta un "piro".

Si lega al "piro" uno spago del raggio della rotonda.

Si lega un altro "piro" all'altro capo e si gira in tondo.

Avremo così il perimetro della rotonda.

Allungare lo spago delle dimensioni della carreggiata.

Abremo così le dimensioni della carreggiata.

Volendo si può lasciare che sia un cane a correre legato intorno al "piro" così si fatica di meno.

Segnare ora il perimetro della carreggiata con dei cordoli di cemento.

Piazzare un lampione nel centro.

Riempire la rotonda di pietre che non vanno ne' innaffiate ne' falciate periodicamente.

Rifinire i bordi delle strade.

Riasfaltare tutto.

Ordinare la porchetta per l'inaugurazione!

Buona girata a tutti!



Il nesso è ENORME e pure LOGICO!
Non trovi?

sarebbe bello ora trovare un novello Bruce che elenca cosa c'è da fare e quanto può costare...
1) cancelli con fotosciopp le colline
2) rigiri la lancia che non è una freccia...
3) ...
4) ...

.... ma lo troverei paromenti meschino!
Sia ieri che oggi... non cambio ... tu puoi dire e SCRIVERE lo stesso?




ps. da tempo leggo i tuoi interventi e ho avuto modo di stimarti... ed è per questo che mi permetto di ribadire, anche a distanza di anni quale è il mio pensiero!

Messaggio del 26-04-2011 alle ore 15:54:34

Io ho letto che alcuni rospi producono secrezioni che hanno effetti allucinogeni. Suppongo che chi ingoi questo tipo di rospi si convinca di essere chi in realtà non è



allora tutta l'amministrazione uscente mangia rospi?
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 14:58:46
ho visto lo skizzo come dovrebbe essere !!!!
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 14:41:47

Adonai
Ora stiamo andando fuori dal seminato. Il dato oggettivo consiste nel fatto che lo stemma della città di Lanciano non era formalmente corretto, e andava rivisto.


Condivido pienamente.



Catwoman
quello nuovo fa skifo !!!!


Ma dove lo avete visto quello nuovo??

Grazie
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 13:48:42
Ora stiamo andando fuori dal seminato. Il dato oggettivo consiste nel fatto che lo stemma della città di Lanciano non era formalmente corretto, e andava rivisto.

Quello che il cittadino trova sgradevole è che si venga a sanare questa situazione a distanza di tanti anni e venga presentata dagli amministratori come "la realizzazione di un sogno".
È come se un barbone che si è rotolato nel fango fino a 5 minuti fa, si spuntasse un capello e dicesse «Ah, ora sì che sono in ordine!».

Chiaramente uno legge e si domanda il perché di tutta questa prescia e entusiasmo. Perché? Una domanda che diventa un tarlo che rode, perché, perché, perché?

Che poi, quando i tarli rodono, non si sa mai dove vanno a finire, su quali pensieri viaggiano, quali idee si fanno.
------------
Editato da Adonai il 26/04/2011 alle 13:49:27
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 13:09:59
E con questo prof... cosa vorresti dimostrare?

L'inutilità della spesa?
L'esagerazione della spesa?

Ricordo benissimo quel mio intervento.
Si parlava della rotonda di Marcianese e del suo costo di un milione di euro.

Ordunque le possibili argomentazioni erano appunto:
Necessità di una rotonda in quel punto;
Correttezza nella progetazione della suddetta;
Costo di realizzazione della suddetta;
Correttezza nella realizzazione della suddetta.

Ordunque, mutatis mutandis, che nesso ci sarebbe con la questione presente?
Necessità di avere uno stemma civico?
Correttezza dello stemma civico?
Costo di realizzazione dello stemma civico?
Correttezza nella realizzazione di tale stemma?

Ripeto: ti auguri che non ci sia stato nessun costo, e questo può andare, ma dovresti spiegare perchè qualcuno dovrebbe lavorare gratis cosa che non mi sembra tu abbia fatto, poi eventualmente possiamo anche discutere se quella somma è congrua oppure no.

Non mi sembra che il tuo intervento abbia un nesso logico con nessuna delle questioni presentate.

Forse è solo la tua golosità di popcorn a farti aprir bocca!
Messaggio del 26-04-2011 alle ore 10:09:39

Bruce Wayne

Invia un messaggio
Homepagina
Edita il messaggio
Messaggio del 22/02/2008 17:57:10 (IP: xxx.xxx.12.105)
Per quanto prenda un manovale non credo superi i 25.000 euro all'anno... e mettendo a lavorare 10 persone per un anno intero ci avanzano ancora 250.000 euro..




prima o poi gli altri siamo noi!



Messaggio del 25-04-2011 alle ore 21:04:50
quello nuovo fa skifo !!!!
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 19:34:14
Grazie
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 17:34:57
Adonai, il titolo del tread si chiama "Lanciano il Comune cambia Gonfalone" e non "quanto fa schifo l'amministrazione Paolini", quindi la mia precisazione e' d'obbligo per una corretta interpretazione....
....."Errare humanum est, perseverare autem diabolicum"....!!!!
Cmq, e' la prima volta che mi capita di vedere anche l'araldica "politicizzata"!!
Complimenti.

Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:55:04
Piccioso, cosa intendi per citare?

Poi, ripensandoci

Si sta facendo un po di confusione....
Lo Stemma è una cosa....
Il Gonfalone un'altra...


io penso che questa precisazione, già ripetuta, poco o niente importi a chi qualche mese fa, dopo dieci ore di bufera di neve, rimaneva bloccato con la sua vettura, senza nemmeno vedere uno straccio di spargisale o spartineve.
Se poi uno vede che la pignoleria comincia a procedere a saltelli, per lunghi balzi, e non trova patria in altre sedi, sui giornali o in qualsiasi altro posto, uno comincia a prendere le misure per tonnellate e non per grammi.
------------
Editato da Adonai il 24/04/2011 alle 13:56:27
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:38:22
e poi perchè te la prendi con me, che sono l'unico che ti risponde per quello che pensa veramente?
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:30:50

Ora che si è realizzato il sogno di Paolini, speriamo che si realizzi il nostro: che se ne vada lui e la sua compagnia.



Adonai,
chi stai citando?
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:30:32
Bruce Wayne perchè ti scaldi così tanto? così inciampi da solo
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:28:02
Ora che si è realizzato il sogno di Paolini, speriamo che si realizzi il nostro: che se ne vada lui e la sua compagnia.
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 13:07:13
Si sta facendo un po di confusione....
Lo Stemma è una cosa....
Il Gonfalone un'altra...
Messaggio del 24-04-2011 alle ore 00:35:53
Non credo il problema sia aver dedicato una votazione al cambio del gonfalone e nemmeno lo studio commissionato e nemmeno il cambio dei timbri. Il problema è che questa amministrazione ha avuto 10 anni per mettere a posto le cose (che in questo periodo poteva essere messo apposto) e su molte cose non ha rispoettato tutte le promesse. Questo và giudicato il resto è populismo opposto e contrario a quello che molti criticano ad esempio a Berlusconi
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 21:21:48
mmmm...un grave problema il gonfalone

ora Lanciano risorgerà
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 20:36:10
Però più rileggo l'intervento di Bruce e più penso che abbia ragione.

Un paese di gente che studia ma non apprende. Che si sforza.. ma senza successo.

Verissimo!


Un paese finto, fasullo...

Questo è veramente un Vangelo!


Mi chiedi perchè accadono certe cose? Non lo so, ma sarei curioso di comprenderlo anch'io.
Mi piacerebbe davvero capire come "va il mondo".

Questo praticamente è il mio identico pensiero, una fotografia tridimensionale di quello che mi passa per la testa!
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 20:12:06

perchè questa non sia la sede migliore per parlare di certi argomenti.

Tutt'a un tratto il mondo mi pare capovolto. Sta a vedere che nel 2012 finisce davvero tutto?
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 16:12:46
Bruce c'è forse un Amore in crisi?
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 15:34:13
Non è questione di timidezza, Alex, sono certo che la tua intelligenza ti porta a capire perchè questa non sia la sede migliore per parlare di certi argomenti.

Come saprai, per via della tua professione, parlare di ciò che non si sa non è reato, dire la verità, talvolta può esserlo, così inevitabilmente chi non dice il vero finisce con l'essere più forte.

Siamo un paese strano, fatto di gente che sottilmente allude, che dice... ma a bassa voce. Un paese dove le migliori intelligenze in campo politico e calcistico, chissà perchè, sono finiti a tagliare capelli.

Un paese di gente che studia ma non apprende. Che si sforza.. ma senza successo.

Un paese finto, fasullo... e allora forse si, davvero ha ragione El Treble (che il "dopo" non l'ha mia visto ma afferma che comunque il "prima" per quanto dichiaratamente PATACCA era "più bello") forse è meglio uno stemma patacca per un paese patacca.

Mi chiedi perchè accadono certe cose? Non lo so, ma sarei curioso di comprenderlo anch'io.
Mi piacerebbe davvero capire come "va il mondo".
Ho scritto una relazione sull'argomento... ma mi sono accorto che non l'ha letta nè chi l'ha votata, nè chi bocciata, e forse nemmeno chi si è astenuto... ne valeva la pena mi chiedo?
Tu stesso... non dovresti averla letta e conoscere meglio di me "perchè accadono certe cose"?
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 14:39:34
Mimmo di solito sei sempre prodigo di consigli e suggerimenti, mi sembra strano che tu sia così reticente su un argomento che ti ha visto impegnato direttamente. Dai, non fare il timidone, spiegaci perchè accadono certe cose.
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 14:27:27
fasullo o non fasullo, era più bello prima
Messaggio del 23-04-2011 alle ore 14:02:00
Oh ci sono aggiornamenti!

lo stemma fasullo

Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:21:50
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:13:05
TENGHIU'
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:11:35
Lucacanali, hai super ragione.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:10:19
Certo che vi appicciate sempre e' solo per le cazzate!!!!!!!!!!!!!!!! Personalmente per me potrebbero mettere come gonfalone, una foto di una bella PORNOSTAR ca' nin mi ni frega niende!!!!!!!!!!!!!! Pensate ai contenuti, fin ora sentendo i vari dibattiti, leggendo i vari programmi elettorali......vedo solo carne trita e' ritrita!!!!!!!!!!!!!!! Aria fritta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pressappochismo allo stato puroooooooooooooooooooooo
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:10:19
Poi scusa, mi era sfuggita questa

Sembra saperne più del Sindaco, della Giunta e del Consiglio Comunale su certi argomenti.


Sinceramente mi sembra ardito chiedermi di avere fiducia in questa trafila di istituzioni, perché certamente il mio giudizio su di esse è stato fortemente condizionato dai tuoi interventi su questo forum e altrove. A meno che io non abbia male interpretato le tue parole a riguardo degli atti dei suddetti, nel qual caso dovrò rivedere il mio giudizio.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 16:00:09

Peccato Adonai non si senta abbastanza sicuro sugli argomenti in questione altrimenti potrebbe risponderti lui!

La sicurezza la lascio agli sciocchi, io preferisco dubitare di quel che dico.
Quindi invito Mur a seguire il tuo consiglio e ad affidarsi a chi abbia conoscenza, competenza e profondità accademica nella materia, che mi pare siano sufficienti garanzie.
------------
Editato da Adonai il 22/04/2011 alle 16:04:05
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 15:45:16
Adonai mastrogiurato con tutto il male che dice ai giudici? Scherzo eheheheh
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 15:39:51
Peccato Adonai non si senta abbastanza sicuro sugli argomenti in questione altrimenti potrebbe risponderti lui!



Invece pare che l'attività che più gli si addice sia esprimere giudizi sul lavoro e sulle competenze altrui.

Sai cosa facciamo, aboliamo le votazioni e nominiamo lui Mastrogiurato!
Sembra saperne più del Sindaco, della Giunta e del Consiglio Comunale su certi argomenti.



Pare sia una figura tradizionale della cultura lancianese.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 15:26:34
Mur, Bruce ha ragione. Se vuoi un'autorevole soddisfazione alle tue domande, devi porre i tuoi quesiti a qualche storico o araldista.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 15:11:46
Bruce landali perde


io ho fatto un esame di Araldica, ho voce in capitolo
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 14:37:12
Io direi quanto potrà costare un'operazione del genere, immagina cambiare tutti i moduli cartacei prestampati del Comune, i timbri e tutte le insegne che raffigurano il Gonfalone.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 13:49:36
Eheh ho capito, ti rifiuti di condividere la conoscenza sulla memoria comune eheheh, a mia memoria è la prima volta che lo fai :- ). Si vede che il populismo bigotto di certe affermazioni ti ha particolarmente colpito. Un consiglio, non fartene cruccio. Chiedo allora a chiunque sappia magari di spiegare.

Ps Rimane che il disegno della lancia proposto nel simbolo presente sull'articolo del centro è bruttissimo.

Messaggio del 22-04-2011 alle ore 13:41:55
Ma anche no!

Ci sono tanti storici e araldisti, a quanto pare anche su questo forum.

Domanda un po' a loro!!!

Messaggio del 22-04-2011 alle ore 13:40:04
Però Bruce visto che sei stato tra gli artefici del cambiamento eheheh, potresti anche spiegarci le simbologie errate o proposte per il cambio :- )
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 13:29:24
io propongo come simbolo la panchina ai viali di pietra
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 12:35:01
Nel caso di una rotonda qualcuno si augurerebbe che venisse realizzata gratis?

Se si fosse trattato di una rotonda magari ci si sarebbe chiesti quanto effettivamente dovesse costare...
.. non vedo perchè qualcuno dovrebbe lavorare gratis.

Messaggio del 22-04-2011 alle ore 12:13:19
se si fosse trattato di una rotonda o di una qualsiasi altra cosaccia di pubblico interesse...
la domanda o il commento pricipe sarebbe stato
"chissà quanda cià custate!"

per conto mio credo, e mi auguro, non sia costata nulla!
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 12:01:05
Io ho letto che alcuni rospi producono secrezioni che hanno effetti allucinogeni. Suppongo che chi ingoi questo tipo di rospi si convinca di essere chi in realtà non è.
Messaggio del 22-04-2011 alle ore 10:44:23
dicono che i rospi fritti siano buoni
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 22:57:18

Dai non ve la prendete, almeno voi siete fortunati, pensa a chi deve ingoiare il rospo senza poter nemmeno fiatare.

Jacrì, davvero, siamo fortunatissimi, possiamo venire qui e parlare male dell'amministrazione quando ci pare, solo perché non ci stiamo in mezzo.
------------
Editato da Adonai il 21/04/2011 alle 22:58:39
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 22:24:53
Trattandosi di cose talmente elementari...

Dai non ve la prendete, almeno voi siete fortunati, pensa a chi deve ingoiare il rospo senza poter nemmeno fiatare.
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 22:11:30
Meno male che Wikipedia c'è
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 21:08:16
La colpa è di Lanciano.it!!!

la lancia rivoltata
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 21:07:14
CUMBA' ORGANIZZIAMOCI A LANCIANO CI VUOLE UNA SANA E SALUTARE P U L I Z I A E T N I C A !!!
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 21:04:22
COSAAAAAAA!!! toccanno pure il Gonfalone ?????? sti stronzi.....

toglieteci pure le pietre laviche in piazza, La torre civica, abbattete pure la Cattedrale.... tanto che fà Lanciano in mano a sti stronzi non esiste già più.......................
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 20:56:05

Il Gonfalone (anticamente anche Confalone) è, di norma, un vessillo (rettangolare) appeso per un lato minore ad un'asta orizzontale a sua volta incrociata con una verticale sostenuta da chi porta il gonfalone (gonfaloniere). Fu adottato da numerosi comuni medioevali, ed in seguito anche Compagnie, Corporazioni e Quartieri adottarono propri gonfaloni.

Oggi tutti i comuni italiani sono rappresentati da un proprio gonfalone con al centro lo stemma comunale. I gonfaloni ufficiali, secondo l'Ufficio Onorificenze e Araldica pubblica del Dipartimento del Cerimoniale di Stato, devono essere «di un metro per due, del colore di uno o di tutti gli smalti dello stemma dell’ente, sospeso mediante un bilico mobile ad un'asta ricoperta di velluto dello stesso colore, con bullette poste a spirale, e terminata in punta da una freccia, sulla quale sarà riprodotto lo stemma, e sul gambo il nome dell'ente. Il drappo, riccamente ornato e frangiato sarà caricato, nel centro, dello stemma dell'ente, sormontato dall'iscrizione centrata (convessa verso l’alto) dell'ente. La cravatta frangiata dovrà consistere in nastri tricolorati dai colori nazionali». (art. 5, R. D. 7 giugno 1943, n. 652)

Secondo l'attuale prassi le parti metalliche, i ricami, i cordoni, l'iscrizione e le bullette a spirale del gonfalone sono argentate se si tratta di un Comune e dorate per le province e le città.




Lo stemma, dal greco στέμμα (stémma), corona, è l'insieme di scudo ed ornamenti esteriori di un'insegna simbolica gentilizia, nazionale o civica. Lo scudo è un elemento necessario dello stemma. Si tratta di un elemento grafico che consente, in prima approssimazione, di richiamare alla mente, con immediatezza e precisione, una persona, un gruppo sociale, un territorio, ecc.

Messaggio del 21-04-2011 alle ore 20:47:38
Bruce,ma già stò Comune fa le cappellate per conto suo,mò te ce metti pure tu!.....stì Del Bello sono terribili!!!!


Il gonfalone nuovo è orribile n'in zì può guardà però se il gonfalone riproduce fedelmente elementi storici della città,per me va bene così

Messaggio del 21-04-2011 alle ore 17:56:28
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 14:19:34
Spero non siano peggiori
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 12:23:05
le 2 bozze che ho visto in consiglio comunale il 9 aprile, quando si è discusso questo punto all'ordine del giorno, sono diverse da quella raffigurata in questa pagina de Il Centro.
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 12:18:16
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 10:55:30
bè nn lo sai queste sono le priorità dell'amministrazione Paolini per il rilancio della città
Messaggio del 21-04-2011 alle ore 00:35:21
Eja che cess
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 22:48:01
.....e come il vento gonfia i confaloni......questa amministrazione ha rotto i coglioni......

citazione poetica.....facce paur i so sprecat a stu paese...
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 22:33:38

Almeno sono coerenti.

Come darti torto?
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 22:29:12
Beh a quanto pare è stato proprio Bruce ad ispirare il nuovo stemma però la lancia è bruttissima!
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 21:32:03

Soldi e tempo perso



Almeno sono coerenti.
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 21:20:10
Soldi e tempo perso
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 21:14:30
articolo in questione
Messaggio del 20-04-2011 alle ore 21:13:50
Bruuuuce, invochiamo te!







Messaggio del 20-04-2011 alle ore 20:35:23
Ho appena letto questa notizia, riportata dal "Centro", mi vorrei complimentare con tutti i consiglieri che hanno votato la proposta, così da mettere la ciliegina sulla torta di questa splendida amministrazione della città. Grazie!

Nuova reply all'argomento:

Lanciano il Comune cambia gonfalone

Login




Registrati
Mi so scurdate la password
 
Hai problemi ad effettuare il login?
segui le istruzioni qui

© 2024 Lanciano.it network (Beta - Privacy & Cookies)