La Piazza
mi manca il FIATo
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 00:20:39
Anno 2002: sarà ricordato per il crollo della Fiat, l'azienda simbolo dell'utilitaria, del Fordismo agli spaghetti, del boom economico, dell'emigrazione, del PNL, della piena occupazione.
Le maggiori preoccupazioni sono rivolte ai milioni di operai disoccupati, alla distruzione dell'economia di tante città.
Si attendono manovre di salvataggio da parte del governo, si è in ansia per l'eventuale acquisizione da parte di General Motors.
Purtroppo, come spesso capita, nessuno mette a fuoco a dovere il problema di fondo: la Fiat almeno per 50 anni ha preso per il culo gli italiani, non facendo altro che fossilizzare l'economia di questo paese con le sue macchine da 2 soldi e i suoi inciuci con lo stato.
Lo scopo di un'azienda è quella di creare valore, ma la Fiat ci ha solo rubato i soldi.
Chi non crea valore per se non lo crea per nessuno e prima o poi morirà.
Questo è solo un nuovo inizio.
Gli operai andranno in cassa integrazione, se vogliono possono trasferirsi in tante fabbriche del nord-est dove ogni giorno muoiono per mancanza di manodopera.
Anno 2002: sarà ricordato per il crollo della Fiat, l'azienda simbolo dell'utilitaria, del Fordismo agli spaghetti, del boom economico, dell'emigrazione, del PNL, della piena occupazione.
Le maggiori preoccupazioni sono rivolte ai milioni di operai disoccupati, alla distruzione dell'economia di tante città.
Si attendono manovre di salvataggio da parte del governo, si è in ansia per l'eventuale acquisizione da parte di General Motors.
Purtroppo, come spesso capita, nessuno mette a fuoco a dovere il problema di fondo: la Fiat almeno per 50 anni ha preso per il culo gli italiani, non facendo altro che fossilizzare l'economia di questo paese con le sue macchine da 2 soldi e i suoi inciuci con lo stato.
Lo scopo di un'azienda è quella di creare valore, ma la Fiat ci ha solo rubato i soldi.
Chi non crea valore per se non lo crea per nessuno e prima o poi morirà.
Questo è solo un nuovo inizio.
Gli operai andranno in cassa integrazione, se vogliono possono trasferirsi in tante fabbriche del nord-est dove ogni giorno muoiono per mancanza di manodopera.
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 09:57:17
Ieri al Tg5,mi sono davvero commosso nell'ascoltare l'appello di un operaio di Termini Imerese che a 50 anni probabilmente si ritrovera' senza lavoro e senza prospettive future,davvero molto triste ,la dimensione umana di questa crisi ,considerandpo anche l'indotto,e' davvero penosa.Concordo con Skin la FIAT per un lungo periodo di tempo ha approfittato in maniera a dir poco scandalosa delle numerose reti di salvataggio statali,non dimentichiamo gli accordi con Gheddafi,e le manovre del gruppo con Mediobanca e Cuccia trascendoeI legami a dir poco contraddittori del gruppo con ambienti comunisti nel corso degli anni di piombo.Nel mondo del neoliberismo alla Regan,un'azienda vive e prospera con prodotti vincenti,non con la Panda.Credo che il gruppo dovrebbe avviare un serio programma di ristrutturazione,investendo denaro (delle banche)in settori di nicchia come le SUV o le sportive legate ad un marchio blasonato come quello Alfa,evitando di tentare di insidiare dei giganti come Mercedes e BMW con dei cessi come la Thesis.
Ieri al Tg5,mi sono davvero commosso nell'ascoltare l'appello di un operaio di Termini Imerese che a 50 anni probabilmente si ritrovera' senza lavoro e senza prospettive future,davvero molto triste ,la dimensione umana di questa crisi ,considerandpo anche l'indotto,e' davvero penosa.Concordo con Skin la FIAT per un lungo periodo di tempo ha approfittato in maniera a dir poco scandalosa delle numerose reti di salvataggio statali,non dimentichiamo gli accordi con Gheddafi,e le manovre del gruppo con Mediobanca e Cuccia trascendoeI legami a dir poco contraddittori del gruppo con ambienti comunisti nel corso degli anni di piombo.Nel mondo del neoliberismo alla Regan,un'azienda vive e prospera con prodotti vincenti,non con la Panda.Credo che il gruppo dovrebbe avviare un serio programma di ristrutturazione,investendo denaro (delle banche)in settori di nicchia come le SUV o le sportive legate ad un marchio blasonato come quello Alfa,evitando di tentare di insidiare dei giganti come Mercedes e BMW con dei cessi come la Thesis.
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 10:21:16
poi pero´o co n´n z´ingazzene se il popolo s´accatte roba straniera................la prima é ultima fiat di mio padre é stata na Ritmo 60D,da ammettere che il motore era na cannonata ma da quando a scoperto che sotto la vernice non c´éra l´antiruggine........non ha comprato piu´una macchina italiana...mo´camine nghe le Peugeot e n´n te torte.....
in tutta sta´storia ( come ha detto Dek)l´unica cosa triste sono le persone che non hanno piu´prospettive e Agnelli se ne vá a S. Moritz nghe l´elicottero.........
Buongiorno a tutti
poi pero´o co n´n z´ingazzene se il popolo s´accatte roba straniera................la prima é ultima fiat di mio padre é stata na Ritmo 60D,da ammettere che il motore era na cannonata ma da quando a scoperto che sotto la vernice non c´éra l´antiruggine........non ha comprato piu´una macchina italiana...mo´camine nghe le Peugeot e n´n te torte.....
in tutta sta´storia ( come ha detto Dek)l´unica cosa triste sono le persone che non hanno piu´prospettive e Agnelli se ne vá a S. Moritz nghe l´elicottero.........
Buongiorno a tutti
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 11:16:02
per me le ragioni dei crolli delle vendite fiat vanno ricercate, come diceva dekkard, nel tentativo di eguagliare (o superare!) colossi come BMW o Volkswagen... ma andiamo... Hanno fatto la "stilo" (che porta un nome che richiama a una penna, e fa ridere già di suo), con 10'000 optionals idioti... saranno forse convinti che uno è disposto a spendere 20'000 euro per una stilo piuttosto che una golf? o una serie3 compact? cazzo a guardare le idee che ha avuto la fiat negli ultimi anni si direbbe che hanno legalizzato le droghe leggere in italia...
per me le ragioni dei crolli delle vendite fiat vanno ricercate, come diceva dekkard, nel tentativo di eguagliare (o superare!) colossi come BMW o Volkswagen... ma andiamo... Hanno fatto la "stilo" (che porta un nome che richiama a una penna, e fa ridere già di suo), con 10'000 optionals idioti... saranno forse convinti che uno è disposto a spendere 20'000 euro per una stilo piuttosto che una golf? o una serie3 compact? cazzo a guardare le idee che ha avuto la fiat negli ultimi anni si direbbe che hanno legalizzato le droghe leggere in italia...
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 11:26:35
mi li si livate da la vocche Bender............la 500,600,la punto......ma anche quelle piu´costose, che so macchine??? senza offendere chi la possiede!!! la machine qiu´scarte che fá la VW je la polo....e in quella giá c´e materiale dentro......e non mi venite a dire che c ´´e un´enorme differenza di prezzo.....pecché sa politica dei prezzi in Italia chi la fatto?????chissá!!
mi li si livate da la vocche Bender............la 500,600,la punto......ma anche quelle piu´costose, che so macchine??? senza offendere chi la possiede!!! la machine qiu´scarte che fá la VW je la polo....e in quella giá c´e materiale dentro......e non mi venite a dire che c ´´e un´enorme differenza di prezzo.....pecché sa politica dei prezzi in Italia chi la fatto?????chissá!!
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 17:24:07
Concordo anch'io, in parte, con quanto avete detto..
Purtroppo, però, c'è anche da fare anche qualche altra valutazione:
1) Il popolo italiano è rinomatamente esterofilo ed anti nazionalista, al contrario degli altri popoli europei. Per l'italiano, tutto ciò che viene fatto in madrepatria fa schifo! Bisogna considerare, per chi non lo sapesse, che l'Italia è la maggior esportatrice di tecnologie, da quelle aerospaziali (satelliti, superconduttori ecc) a quelle industriali. E' tutto documentabile! Vi faccio un esempio inerente le macchine utensili: gli americani, quando si tratta di acquistare macchine standard (torni, frese, rettifiche ecc) prediligono quelle tedesche o giapponesi, mentre quando vogliono il TOP del TOP, solo ed esclusivamente italiane...siamo degli autentici maghi e le nostre tecnologie le facciamo pagare salate!!
2) FIAT è il più grosso progettista di motori a scoppio nel mondo. Il JTD, successivamente venduto alla Bosch, è un'invenzione della FIAT, come del resto l'iniezione diretta ecc. Fra le macchine ideate nel centro di ricerche Orbassano si possono citare la serie 3 della BMW (motore progettato da FIAT e carrozzeria Bertone). Idem per le più recenti serie 5! Idem la 600 SEC e altre serie della Mercedes che, tra le altre cose, lavora con catene di montaggio progettate in Italia ed acquistate da FIAT (non solo progetti di motori e carrozzerie ma anche tecnologie Flex Link!!)
FIAT inoltre, ha progetato e produce i motori per la BOEING, la Umbra Cuscinetti produce Viti a ricircolo di sfere e chiocciole per i carrelli della BOEING e DOUGLAS.
Questa è solo una piccola parte...
3) L'operaio italiano è differente dagli altri europei.
Sapete cosa ha dovuto fare la FIAT alla FMA di Pratola Serra (AV)? Ha automatizzato tutto al 100%....se ci sono 3000 persone...ne servirebbero al massimo 100!!
E sapete perchè?
Perchè se un particolare meccanico aveva 8 bulloni da stringere......ne stringevano 4 ad incrocio lasciando gli altri liberi di svitarsi ( così ci usciva una pausa caffè in più!). FIAT se ne è accorta, visto il richiamo dei partner...ed ha provveduto!!
Ah, dimenticavo, a Pratola serra producono i JTD!!
Quindi, sono d'accordo con voi....ho solo voluto contribuire con quella che è la mia esperienza diretta, visto che per il gruppo FIAT ho realizzato diversi lavori...
PS: In Italia abbiamo dei tecnici fenomenali...ma il settore amministrativo è una cagata tremenda! fanno schifo! Riescono ad andare avanti solo per inciuci e fregature!
Se qualsiasi altra azienda non italiana avesse questo nostro potenziale tecnico.....a voi la risposta!
Fra le altre cose, da un annuncio comparso su un sito di offerte di lavoro all'estero leggo: Cercasi 3 Product Manager, 2 assistance Manager , 1 project Engineer (preferibilmente italiano)!! Valiamo tanto...ma non lo sappiamo!!
Concordo anch'io, in parte, con quanto avete detto..
Purtroppo, però, c'è anche da fare anche qualche altra valutazione:
1) Il popolo italiano è rinomatamente esterofilo ed anti nazionalista, al contrario degli altri popoli europei. Per l'italiano, tutto ciò che viene fatto in madrepatria fa schifo! Bisogna considerare, per chi non lo sapesse, che l'Italia è la maggior esportatrice di tecnologie, da quelle aerospaziali (satelliti, superconduttori ecc) a quelle industriali. E' tutto documentabile! Vi faccio un esempio inerente le macchine utensili: gli americani, quando si tratta di acquistare macchine standard (torni, frese, rettifiche ecc) prediligono quelle tedesche o giapponesi, mentre quando vogliono il TOP del TOP, solo ed esclusivamente italiane...siamo degli autentici maghi e le nostre tecnologie le facciamo pagare salate!!
2) FIAT è il più grosso progettista di motori a scoppio nel mondo. Il JTD, successivamente venduto alla Bosch, è un'invenzione della FIAT, come del resto l'iniezione diretta ecc. Fra le macchine ideate nel centro di ricerche Orbassano si possono citare la serie 3 della BMW (motore progettato da FIAT e carrozzeria Bertone). Idem per le più recenti serie 5! Idem la 600 SEC e altre serie della Mercedes che, tra le altre cose, lavora con catene di montaggio progettate in Italia ed acquistate da FIAT (non solo progetti di motori e carrozzerie ma anche tecnologie Flex Link!!)
FIAT inoltre, ha progetato e produce i motori per la BOEING, la Umbra Cuscinetti produce Viti a ricircolo di sfere e chiocciole per i carrelli della BOEING e DOUGLAS.
Questa è solo una piccola parte...
3) L'operaio italiano è differente dagli altri europei.
Sapete cosa ha dovuto fare la FIAT alla FMA di Pratola Serra (AV)? Ha automatizzato tutto al 100%....se ci sono 3000 persone...ne servirebbero al massimo 100!!
E sapete perchè?
Perchè se un particolare meccanico aveva 8 bulloni da stringere......ne stringevano 4 ad incrocio lasciando gli altri liberi di svitarsi ( così ci usciva una pausa caffè in più!). FIAT se ne è accorta, visto il richiamo dei partner...ed ha provveduto!!
Ah, dimenticavo, a Pratola serra producono i JTD!!
Quindi, sono d'accordo con voi....ho solo voluto contribuire con quella che è la mia esperienza diretta, visto che per il gruppo FIAT ho realizzato diversi lavori...
PS: In Italia abbiamo dei tecnici fenomenali...ma il settore amministrativo è una cagata tremenda! fanno schifo! Riescono ad andare avanti solo per inciuci e fregature!
Se qualsiasi altra azienda non italiana avesse questo nostro potenziale tecnico.....a voi la risposta!
Fra le altre cose, da un annuncio comparso su un sito di offerte di lavoro all'estero leggo: Cercasi 3 Product Manager, 2 assistance Manager , 1 project Engineer (preferibilmente italiano)!! Valiamo tanto...ma non lo sappiamo!!
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 17:41:59
A bobrock...se ci sono delle persone con cui preferisco non lavorare ( e non solo io..) sono proprio i tedeschi!
Sono ottusi e poco flessibili! Hanno i paraocchi!!
Di recente ho avuto modo di collaborare con un'azienda tedesca per la realizzazione di un impianto.....ce li siamo messi nel taschino..e senza troppa fatica!! Jete a cacà all'orte!
C'è un problema di tenuta di un telaio? Mica cercano di capire se il problema deriva da una errata distribuzione dei carichi statitici...noooooooo.....raddoppiano la quantità di ferro! So capace pure ji ca so un elettronico!!
Domandate a qualcuno che lavora alla Merker: come sono stati gestiti gli impianti? UNA MERDA, vi risponderanno!! questa è tecnologia tedesca!!
A bobrock...se ci sono delle persone con cui preferisco non lavorare ( e non solo io..) sono proprio i tedeschi!
Sono ottusi e poco flessibili! Hanno i paraocchi!!
Di recente ho avuto modo di collaborare con un'azienda tedesca per la realizzazione di un impianto.....ce li siamo messi nel taschino..e senza troppa fatica!! Jete a cacà all'orte!
C'è un problema di tenuta di un telaio? Mica cercano di capire se il problema deriva da una errata distribuzione dei carichi statitici...noooooooo.....raddoppiano la quantità di ferro! So capace pure ji ca so un elettronico!!
Domandate a qualcuno che lavora alla Merker: come sono stati gestiti gli impianti? UNA MERDA, vi risponderanno!! questa è tecnologia tedesca!!
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 17:42:48
E' così, mr home...in Italia in ogni settore, dall'industia allo sport alla medicina alla ricerca ecc ecc, abbiamo punte di eccellenza assolute ... è la media che ci rovina ... e poi il sistema economico italiano è talmente inquinato dalla politica e dal clientelismo, che un'azienda come la fiat ha trovato molto conveniente adagiarvisi, tenendosi gli utili e mollando le perdite alla collettività...così comunque vadano le cose l'avvoc
E' così, mr home...in Italia in ogni settore, dall'industia allo sport alla medicina alla ricerca ecc ecc, abbiamo punte di eccellenza assolute ... è la media che ci rovina ... e poi il sistema economico italiano è talmente inquinato dalla politica e dal clientelismo, che un'azienda come la fiat ha trovato molto conveniente adagiarvisi, tenendosi gli utili e mollando le perdite alla collettività...così comunque vadano le cose l'avvoc
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 17:46:01
ops!....dicevo...l'avvocato continuerà a scendere a st moritz in elicottero, mentre quei poveracci di termini imerese scenderanno nella merda fino al collo...qs è un paese del cavolo, dove chi sbaglia, pagano gli altri ke nn c'entrano
ops!....dicevo...l'avvocato continuerà a scendere a st moritz in elicottero, mentre quei poveracci di termini imerese scenderanno nella merda fino al collo...qs è un paese del cavolo, dove chi sbaglia, pagano gli altri ke nn c'entrano
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 17:49:10
E mo, prima che mi risponde Bobrock...sci ma tu fatije alla Siemens che è tedesca...lo anticipo.
La maggior parte dei prodotti tecnologici della Siemens, quali azionamenti ecc, sono stati ideati, progettati ed ingegnerizzati dalla allora Bompard Danieli di Torino! Successivamente, la Bompard Danieli è stata acquisita dal gruppo Siemens, visto che dava fastidio!
I controlli numerici, fiore all'occhiello della Siemens, nacquero dal fatto che la Siemens stessa acquisì la Fanuk!
E non solo!
I PLC della Siemens, fino a poco tempo fa erano frutto di uno specifico settore della Texas Instruments...aquisito anch'esso! Come dimenticarsi i TI525!! TI ti dice qualcosa?
La morsetteria ecc sono della WAGO ed i software...occhio! della Microsoft!!
Di tedesco, in Siemens, c'è ben poco!!
E mo, prima che mi risponde Bobrock...sci ma tu fatije alla Siemens che è tedesca...lo anticipo.
La maggior parte dei prodotti tecnologici della Siemens, quali azionamenti ecc, sono stati ideati, progettati ed ingegnerizzati dalla allora Bompard Danieli di Torino! Successivamente, la Bompard Danieli è stata acquisita dal gruppo Siemens, visto che dava fastidio!
I controlli numerici, fiore all'occhiello della Siemens, nacquero dal fatto che la Siemens stessa acquisì la Fanuk!
E non solo!
I PLC della Siemens, fino a poco tempo fa erano frutto di uno specifico settore della Texas Instruments...aquisito anch'esso! Come dimenticarsi i TI525!! TI ti dice qualcosa?
La morsetteria ecc sono della WAGO ed i software...occhio! della Microsoft!!
Di tedesco, in Siemens, c'è ben poco!!
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 18:20:24
avete tutti ragione,in particolare il grande Mr Home.
ma lasciamo perdere le chiacchiere tipo:"...l'avvocato continuerà a scendere a st moritz in elicottero, mentre quei poveracci di termini imerese scenderanno nella merda fino al collo...";ditemi un paese in cui questo non succederebbe.
ciao.
avete tutti ragione,in particolare il grande Mr Home.
ma lasciamo perdere le chiacchiere tipo:"...l'avvocato continuerà a scendere a st moritz in elicottero, mentre quei poveracci di termini imerese scenderanno nella merda fino al collo...";ditemi un paese in cui questo non succederebbe.
ciao.
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 19:03:44
beh, in USA per esempio la gente viene licenziata senza tanti complimenti, PERO' i fregnoni ke hanno fatto cazzate tipo ql ke ha fatto la fiat stanno a dormire attualmente presso l'esercito della salvezza o lo YMCA....ql ke hanno un pò esagerato ( vedi i recenti falsi in bilancio di alcuni colossi dell'economia USA) sono ospiti delle patrie (loro ) galere a riflettere sui loro errori... avete notizie di cose del genere in Italia? ... nn per rinvangare i soliti discorsi, ma qui il falso in bilancio di fatto l'hanno abolito, preparando il terreno a ladrocinii inverecondi...e nn ti incazzare kabu, ma a me stò vizio ke molti di voi hanno di dire ke è tutto uguale dappertutto, e ke ql ke succede in Italia succede dovunque, ke i politici sono tutti uguali, ecc. ecc. mi stà alquanto rompendo i cosiddetti, perkè nn sono cose vere, e nn ci vuole nemmeno tanto a scoprirlo...un conto è amare l'italia, un'altro è kiudere gli okki...senza polemica, kabu
beh, in USA per esempio la gente viene licenziata senza tanti complimenti, PERO' i fregnoni ke hanno fatto cazzate tipo ql ke ha fatto la fiat stanno a dormire attualmente presso l'esercito della salvezza o lo YMCA....ql ke hanno un pò esagerato ( vedi i recenti falsi in bilancio di alcuni colossi dell'economia USA) sono ospiti delle patrie (loro ) galere a riflettere sui loro errori... avete notizie di cose del genere in Italia? ... nn per rinvangare i soliti discorsi, ma qui il falso in bilancio di fatto l'hanno abolito, preparando il terreno a ladrocinii inverecondi...e nn ti incazzare kabu, ma a me stò vizio ke molti di voi hanno di dire ke è tutto uguale dappertutto, e ke ql ke succede in Italia succede dovunque, ke i politici sono tutti uguali, ecc. ecc. mi stà alquanto rompendo i cosiddetti, perkè nn sono cose vere, e nn ci vuole nemmeno tanto a scoprirlo...un conto è amare l'italia, un'altro è kiudere gli okki...senza polemica, kabu
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 19:20:07
Home mo t´arisponne ji´!!!! sono d´accordissimo con te al 1000% ...io lo sempre considerati una massa di caproni,squadrati a massa......manghe se l´avisse fatte nu robot!!!! e il popolo piu´n´dundinite a vanitoso che ci sia qui in Europa....hanno sempre in bocca "NOi...abbiamo questo ..noi qua´" ect .ect.ect.!!!!!!!!
non metto neanche in dubbio le tue parole sull´italiano nel campo lavorativo..........ma mi spieghi come cazzo siamo arrivati a sto´punto se siamo tutti geni?????
io per lo meno ho sempre detto che l´Italia potrebbe essere uno dei paesani industriali a livelli D.O.C.....ma putroppo una buona parte je sfatijate! o ladri!!!!!!
Home mo t´arisponne ji´!!!! sono d´accordissimo con te al 1000% ...io lo sempre considerati una massa di caproni,squadrati a massa......manghe se l´avisse fatte nu robot!!!! e il popolo piu´n´dundinite a vanitoso che ci sia qui in Europa....hanno sempre in bocca "NOi...abbiamo questo ..noi qua´" ect .ect.ect.!!!!!!!!
non metto neanche in dubbio le tue parole sull´italiano nel campo lavorativo..........ma mi spieghi come cazzo siamo arrivati a sto´punto se siamo tutti geni?????
io per lo meno ho sempre detto che l´Italia potrebbe essere uno dei paesani industriali a livelli D.O.C.....ma putroppo una buona parte je sfatijate! o ladri!!!!!!
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 19:51:23
Home che dire. Ho lavorato per 6 mesi nel gruppo Lear che fornisce i sedili ai veicoli Fiat: dal punto di vista della progettazione e delle specifiche tecniche ai fornitori la FIAT non deve insegnare niente a nessuno. Sempre più un prodotto è figlio delle logiche commerciali e di marketing. Sempre più, e qui la FIAT è davvero scarsa, non conta il prodotto ma il servizio offerto.
E comunque questa non è la crisi più dura che l'azienda ha dovuto affrontare dal Dopoguerra ad oggi. Tenete anche presente che colossi come Renault (aziende statali) stanno attraversando i nostri medesimi problemi. Se poi ragioniamo sul perchè la FIAT sia sempre vissuta su sovvenzioni statali, non possiamo farci nulla. La storia economica del nostro paese ha caratteristiche totalmente diverse da quella tedesca od inglese.
Home che dire. Ho lavorato per 6 mesi nel gruppo Lear che fornisce i sedili ai veicoli Fiat: dal punto di vista della progettazione e delle specifiche tecniche ai fornitori la FIAT non deve insegnare niente a nessuno. Sempre più un prodotto è figlio delle logiche commerciali e di marketing. Sempre più, e qui la FIAT è davvero scarsa, non conta il prodotto ma il servizio offerto.
E comunque questa non è la crisi più dura che l'azienda ha dovuto affrontare dal Dopoguerra ad oggi. Tenete anche presente che colossi come Renault (aziende statali) stanno attraversando i nostri medesimi problemi. Se poi ragioniamo sul perchè la FIAT sia sempre vissuta su sovvenzioni statali, non possiamo farci nulla. La storia economica del nostro paese ha caratteristiche totalmente diverse da quella tedesca od inglese.
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 19:58:19
Finalmente un bel post. Complimenti a tutti per gli interventi.
Finalmente un bel post. Complimenti a tutti per gli interventi.
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 20:45:06
scusa prill: ma perche' Lear fa "Sedili" ?
ma pippiacere
scusa prill: ma perche' Lear fa "Sedili" ?
ma pippiacere
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 20:56:27
Ovviamente e' ironico. e mi spiego meglio.
Lear e' entrata in gioco quando i Sedili (quelli con la S maiuscola) non sono stati piu' richiesti da FIAT.
La riduzione dei costi (e su questo hai pienamente ragione) ha portato FIAT a togliersi dalle scatole un fornitore scomodo per dar posto a LEAR che meglio fa il suo gioco. Risultato:
-un centro di progettazione e direzione (150 dipendenti) a Rivoli
-una fabbrica modello di occupazione al femminile (600 dip) a Bairo Canavese
-una fabbrica che occupava meta' abitanti di Ceprano e dintorni (1200 dip)
-una fabbrica in VdS di 80 dip (mio campo scuola )
in pochi mesi tutti a spasso.
E le macchine FIAT (che da buone italiane che erano avevano i dispositivi di ribaltamento schienale piu' veloci di tutto il mondo civile
) sono tornate ...... allo schienale a manovella 
Ovviamente e' ironico. e mi spiego meglio.
Lear e' entrata in gioco quando i Sedili (quelli con la S maiuscola) non sono stati piu' richiesti da FIAT.
La riduzione dei costi (e su questo hai pienamente ragione) ha portato FIAT a togliersi dalle scatole un fornitore scomodo per dar posto a LEAR che meglio fa il suo gioco. Risultato:
-un centro di progettazione e direzione (150 dipendenti) a Rivoli
-una fabbrica modello di occupazione al femminile (600 dip) a Bairo Canavese
-una fabbrica che occupava meta' abitanti di Ceprano e dintorni (1200 dip)
-una fabbrica in VdS di 80 dip (mio campo scuola
)
in pochi mesi tutti a spasso.
E le macchine FIAT (che da buone italiane che erano avevano i dispositivi di ribaltamento schienale piu' veloci di tutto il mondo civile
) sono tornate ...... allo schienale a manovella
Messaggio del 23-10-2002 alle ore 23:51:08
..e comunque, in vena di quasi off topic, dico:
1) Un elettricista viene normalmente assunto con il contratto "Elettrici" in cui si prendono in considerazione anche i potenziali rischi legati a questa risorsa energetica (la fulminazione!! )..e di conseguenza, lo stipendio è un tantino più alto.
Gli elettronici, come ad esempio me, vengono inquadrati nel settore "metalmeccanico"...che cazzo ce ne entra l'elettronica con la meccanica? Boh!
2) e come è possibile che lo stipendio base di un metalmeccanico, e quindi di un elettronico, inquadrato con il 7° livello (Progettista) percepisca, di base, 968€?
E' una presa per il culo o no?
Ma chi cacchio me lo fa fare a studiare tutte le sere, a comprare circa 800-1000€ di libri all'anno, di essere abbonato a due riviste specifiche del settore, a spremere le meningi fino a mezzanotte quando non riesco a risolvere un problema e cazzi vari?
3)Un esempio: io ed un progettista meccanico stiamo lavorando alla progettazione di un centro di lavoro del costo di 732.000€....bene, penso che il guadagno complessivo si aggiri intorno ai 220.000€. Io e lui, entrambe metalmeccanici di 7° livello, costiamo circa 8000€ (lordi, 4000 netti!) complessivi (visto che ci abbiamo lavorato 2 mesi) più qualche risma di carta ed un paio di toner! Quindi, io e lui, che costiamo 8000€ produciamo la belezza di 212.000€ in 2 mesi....andate a fanculo!!
4) Un operatore macchina, cioè uno che lavora con un robot premendo bottoni e cambiando le attrezzature, prende più di 1000€ al mese. Io le progetto...e prendo meno di lui! Lui sta al 4° livello (se non al 3°) ed io al 7°! Porca troia!
Ma che cazzo di organizzazione del lavoro abbiamo? Spiegatemelo! Perchè lo stato permette a delle aziende di fare e strafare secondo i propri comodi senza seguire una valutazione oggettiva del lavoro svolto? Possibile che si debba ancora perpetrare la logica del "Questa è la base..se vuoi di più cercalo al tuo amministratore...se te lo vuole dare!"
P.S.: chiunque di voi ha figli che manifestano la volontà di lavorare nel campo della meccanica, elettronica e informatica.......sopprimeteli prima che sia troppo tardi! "Scarporitegli" le palline e mettetegliele in mano!
Non ne vale la pena!
..e comunque, in vena di quasi off topic, dico:
1) Un elettricista viene normalmente assunto con il contratto "Elettrici" in cui si prendono in considerazione anche i potenziali rischi legati a questa risorsa energetica (la fulminazione!!
)..e di conseguenza, lo stipendio è un tantino più alto.
Gli elettronici, come ad esempio me, vengono inquadrati nel settore "metalmeccanico"...che cazzo ce ne entra l'elettronica con la meccanica? Boh!
2) e come è possibile che lo stipendio base di un metalmeccanico, e quindi di un elettronico, inquadrato con il 7° livello (Progettista) percepisca, di base, 968€?
E' una presa per il culo o no?
Ma chi cacchio me lo fa fare a studiare tutte le sere, a comprare circa 800-1000€ di libri all'anno, di essere abbonato a due riviste specifiche del settore, a spremere le meningi fino a mezzanotte quando non riesco a risolvere un problema e cazzi vari?
3)Un esempio: io ed un progettista meccanico stiamo lavorando alla progettazione di un centro di lavoro del costo di 732.000€....bene, penso che il guadagno complessivo si aggiri intorno ai 220.000€. Io e lui, entrambe metalmeccanici di 7° livello, costiamo circa 8000€ (lordi, 4000 netti!) complessivi (visto che ci abbiamo lavorato 2 mesi) più qualche risma di carta ed un paio di toner! Quindi, io e lui, che costiamo 8000€ produciamo la belezza di 212.000€ in 2 mesi....andate a fanculo!!
4) Un operatore macchina, cioè uno che lavora con un robot premendo bottoni e cambiando le attrezzature, prende più di 1000€ al mese. Io le progetto...e prendo meno di lui! Lui sta al 4° livello (se non al 3°) ed io al 7°! Porca troia!
Ma che cazzo di organizzazione del lavoro abbiamo? Spiegatemelo! Perchè lo stato permette a delle aziende di fare e strafare secondo i propri comodi senza seguire una valutazione oggettiva del lavoro svolto? Possibile che si debba ancora perpetrare la logica del "Questa è la base..se vuoi di più cercalo al tuo amministratore...se te lo vuole dare!"
P.S.: chiunque di voi ha figli che manifestano la volontà di lavorare nel campo della meccanica, elettronica e informatica.......sopprimeteli prima che sia troppo tardi! "Scarporitegli" le palline e mettetegliele in mano!
Non ne vale la pena!
Messaggio del 24-10-2002 alle ore 21:20:40
Ovviamente io spero che nessuno rimanga senza lavoro, però occorre anche un po di mobilità da parte dei lavoratori
Ovviamente io spero che nessuno rimanga senza lavoro, però occorre anche un po di mobilità da parte dei lavoratori
Messaggio del 25-10-2002 alle ore 11:31:23
Beh più che dare il culo muovendosi non capisco di quale mobilità abbiano bisogno.............O meglio lo capisco benissimo.....se per mobilità intendiamo -lavoro temporaneo- allora vado a riesumare i resti di Spartacus...la FLESSIBILITA' grande concezione di origine americana sulla bocca di tutti fino a due tre anni fa oggi sembra sparita da ogni dibattito sul lavoro, e perché?....perchè è una gran fregatura........
Beh più che dare il culo muovendosi non capisco di quale mobilità abbiano bisogno.............O meglio lo capisco benissimo.....se per mobilità intendiamo -lavoro temporaneo- allora vado a riesumare i resti di Spartacus...la FLESSIBILITA' grande concezione di origine americana sulla bocca di tutti fino a due tre anni fa oggi sembra sparita da ogni dibattito sul lavoro, e perché?....perchè è una gran fregatura........
Messaggio del 25-10-2002 alle ore 20:40:05
Dai Almond,
non per difendere la Lear ma ti ricordo che si sono comprati la Recaro che fa i sedili per Maserati e Ferrari.
Dai Almond,
non per difendere la Lear ma ti ricordo che si sono comprati la Recaro che fa i sedili per Maserati e Ferrari.
Messaggio del 25-10-2002 alle ore 20:51:39
Appunto: RECARO, quelli del Keiper
bella invenzione: la manovella
Hai mai sentito parlare di Porter?
Appunto: RECARO, quelli del Keiper
bella invenzione: la manovella
Hai mai sentito parlare di Porter?
Nuova reply all'argomento:
mi manca il FIATo
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