La Piazza
olocausto
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:44:31
...in memoria d ieri...apro qsto post!xkè davvero mi fà male pensare a quello brutto stronzo ke ha fatto morire milioni e milioni d persone...spero ke a tutta l'imanità spetti 1futuro migliore...migliore del passato e del presente!!
...in memoria d ieri...apro qsto post!xkè davvero mi fà male pensare a quello brutto stronzo ke ha fatto morire milioni e milioni d persone...spero ke a tutta l'imanità spetti 1futuro migliore...migliore del passato e del presente!!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:50:27
Uovo so d´accordo con te...ma non é ora di finirla???? n´n voglio sapere quanto olocausti co sono stati che noi non siamo informati!!!
peace Teso´!!
Uovo so d´accordo con te...ma non é ora di finirla???? n´n voglio sapere quanto olocausti co sono stati che noi non siamo informati!!!
peace Teso´!! 
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:50:43
sperando che la odierna comunità economica ebrea ce lo permetta
sperando che la odierna comunità economica ebrea ce lo permetta
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:52:11
E' terribile pensare che qualcuno ha avuto il coraggio di negare quello che è accaduto...se leggete "se questo è un uomo",che io consiglio a chi non lo ha letto e vedete " La lista di SHIndler" forse capirete di più se non sapete bene e comprenderete la follia umana...dicono che noi giovani non abbiamo ideali... ma non credo e dal passato possiamo imparare molto ,non credete? forse è un pò banale tutto questo ,ma spesso nelle banalità sono nascoste delle grandi verità!
E' terribile pensare che qualcuno ha avuto il coraggio di negare quello che è accaduto...se leggete "se questo è un uomo",che io consiglio a chi non lo ha letto e vedete " La lista di SHIndler" forse capirete di più se non sapete bene e comprenderete la follia umana...dicono che noi giovani non abbiamo ideali... ma non credo e dal passato possiamo imparare molto ,non credete? forse è un pò banale tutto questo ,ma spesso nelle banalità sono nascoste delle grandi verità!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:52:17
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:56:41
La colpa non è solo di hitler, xkè lui era il solito coglioncello che nn aveva un cazzo da fare , la colpa è stata delle milioni di persone che gli sono andate dietro !!!!
CHIETI ARRIVIAMO !!!!!! -5
La colpa non è solo di hitler, xkè lui era il solito coglioncello che nn aveva un cazzo da fare , la colpa è stata delle milioni di persone che gli sono andate dietro !!!!
CHIETI ARRIVIAMO !!!!!! -5
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 14:58:24
ok! la storia ci ha sempre parlato di follia umana, anke perchè uccidere una razza intera, sterminarla, può essere solo il progetto di un folle, ma la storia ci dice anche che non fu l'unico a provarci, ci sono almeno 4mila anni di perseguitazione del popolo ebreo....
forse allora non è più un caso o una ricorrente follia, perchè l' uomo ha da sempre cercato di cancella re la razza ebraica?
ok! la storia ci ha sempre parlato di follia umana, anke perchè uccidere una razza intera, sterminarla, può essere solo il progetto di un folle, ma la storia ci dice anche che non fu l'unico a provarci, ci sono almeno 4mila anni di perseguitazione del popolo ebreo....
forse allora non è più un caso o una ricorrente follia, perchè l' uomo ha da sempre cercato di cancella re la razza ebraica?
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:01:26
il problema stà nel nn volere accettare le tante persone ke sn diverse da noi...
il problema stà nel nn volere accettare le tante persone ke sn diverse da noi...
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:03:07
o che queste non vogliano accettare noi
o che queste non vogliano accettare noi
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:09:06
Alleluya alleluyà.......finalmente un discorso sensato!!! Grazie, Lecter! Un uomo, un perchè!
Alleluya alleluyà.......finalmente un discorso sensato!!! Grazie, Lecter! Un uomo, un perchè!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:09:07
Se qualcuno leggese attentamente tra le righe della storia capirebbe già dalla parola olocausto...e comunque questa è una delle tante storie di vera intolleranza...razziale...del resto anche i neri africani sono stati ridotti in schiavitù..e perchè? la differenza terrorizza chi crede di essere "normale"....Perchè in realtà è la normalità a non esistere e nessuno se ne è ancora accorto...
Se qualcuno leggese attentamente tra le righe della storia capirebbe già dalla parola olocausto...e comunque questa è una delle tante storie di vera intolleranza...razziale...del resto anche i neri africani sono stati ridotti in schiavitù..e perchè? la differenza terrorizza chi crede di essere "normale"....
Perchè in realtà è la normalità a non esistere e nessuno se ne è ancora accorto...
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:11:11
Perchè non dovrebbero accettare noi? Noi "normali" non abbiamo ricevuto il terrore....la persecuzione...
Perchè non dovrebbero accettare noi? Noi "normali" non abbiamo ricevuto il terrore....la persecuzione...
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:21:29
ma subbiamo i loro principi economici ed il sud del mondo muore per questo
ma subbiamo i loro principi economici ed il sud del mondo muore per questo
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:21:49
Uovo giá parti con il piede sbaglato se posso criticarti??
perché usi la frase "persone diverse da noi"!!! che cosa intendi??? siamo cosi "diversi"??? se si secondo te...perche´???? io non vedo questa diversita´!!!
Uovo giá parti con il piede sbaglato se posso criticarti??
perché usi la frase "persone diverse da noi"!!! che cosa intendi??? siamo cosi "diversi"??? se si secondo te...perche´???? io non vedo questa diversita´!!!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:35:05
Lo studio della storia ci serve per capire quali errori sono stati fatti da altri prima di noi e perchè...
Quello che si è ricordato in questi giorni non è solo l'immane tragedia simbolo della II guerra mondiale, ma anche l'importanza della memoria di questi episodi e quanto possa essere pericolosa la mancanza di democrazia, l'indifferenza,e la sete di potere...
Dovremmo riflettere tutti su questo, del resto una famoisa canzone diceva .....la storia siamo noi...
nn credete?
Lo studio della storia ci serve per capire quali errori sono stati fatti da altri prima di noi e perchè...
Quello che si è ricordato in questi giorni non è solo l'immane tragedia simbolo della II guerra mondiale, ma anche l'importanza della memoria di questi episodi e quanto possa essere pericolosa la mancanza di democrazia, l'indifferenza,e la sete di potere...
Dovremmo riflettere tutti su questo, del resto una famoisa canzone diceva .....la storia siamo noi...
nn credete?
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 15:35:15
lecter mi associo ai tuoi discorsi
lecter mi associo ai tuoi discorsi
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 16:19:47
Salve a tutti io sono nuovo e soprattutto non sono di queste parti ma vorrei lo stesso dire la mia...
Io penso che quello che è successo è stato orribile, ma secondo me si sta un po' esagerando!!si dice che non bisogna dimenticare perchè non riaccada...ma mi sembra ovvio che non potrà succedere di nuovo dato che il mondo si è evoluto!!Ci sono tante cose che si dovrebbero ricordare come i 600 milioni di morti che il cmunismo a fatto nel mondo ma è più facile ricordarne solo 6 di milioni.....BISOGNEREBBE ESSERE MENO IDEALISTI E PIù REALISTI altrimenti il mondo non si può cambiare!!!!!
Salve a tutti io sono nuovo e soprattutto non sono di queste parti ma vorrei lo stesso dire la mia...
Io penso che quello che è successo è stato orribile, ma secondo me si sta un po' esagerando!!si dice che non bisogna dimenticare perchè non riaccada...ma mi sembra ovvio che non potrà succedere di nuovo dato che il mondo si è evoluto!!Ci sono tante cose che si dovrebbero ricordare come i 600 milioni di morti che il cmunismo a fatto nel mondo ma è più facile ricordarne solo 6 di milioni.....BISOGNEREBBE ESSERE MENO IDEALISTI E PIù REALISTI altrimenti il mondo non si può cambiare!!!!!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 16:20:03
no bob...io intendo diverse xkè sono gli altri ke le giudicano diverse...nn io!!x me palla roscie,bianke,nere o gialle....siamo tutti uguali!
no bob...io intendo diverse xkè sono gli altri ke le giudicano diverse...nn io!!x me palla roscie,bianke,nere o gialle....siamo tutti uguali!
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 17:46:51
Cactus, permettimi di dissentire.... dici che il mondo si è evoluto? Le fosse comuni che sono state trovate (solo qualche anno fa) nella ex-jugoslavia? IO credo che si sia solo evoluto quando parliamo di telefonini, computer e cazzi vari, ma quando un Bush decide che una guerra s'ha da fare... non ci sono ne' onu, ne vaticani che tengano... ti sembra un'evoluzine?
Cactus, permettimi di dissentire.... dici che il mondo si è evoluto? Le fosse comuni che sono state trovate (solo qualche anno fa) nella ex-jugoslavia? IO credo che si sia solo evoluto quando parliamo di telefonini, computer e cazzi vari, ma quando un Bush decide che una guerra s'ha da fare... non ci sono ne' onu, ne vaticani che tengano... ti sembra un'evoluzine?
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 18:09:10
si ricorda l'olocausto come sterminio teorizzato e scientificamente, anzi per meglio dire, industrialmente, organizzato dai gerarki nazisti durante la seconda guerra mondiale in Europa ( 1 settembre 1939, invasione della Polonia-2 maggio 1945, armistizio firmato dall'ammiraglio Doenitz)
ho messo le date perkè a sentire alcune opinioni qs fatti sono lontani, e invece di quelli ke li hanno vissuti, direttamante o no, molti sono ancora in vita...
ora, il monito ke viene da qs fatti secondo me è ke quando nn si considerano gli uomini come tali, ma come ebrei, negri, comunisti, fascisti, zingari, omosessuali, handicappati, serbi, musulmani, cristiani, meridionali, si spegne la coscienza e l'uomo + normale diviene capace di ogni atrocità...anke noi ke siamo qui, date certe condizioni, siamo dei potenziali Eichmann...
qs problema, mi dispiace, nn è affatto superato, stermini di massa accadono tutt'ora e potrebbero tornare ad accadere qualora ce ne fosse modo e ragione: citerò alcuni dalla cambogia di pol pot, ai fatti del ruanda, i cristiani di timor est, i massacri tra hindu e musulmani in india, lo sterminio di intere popolazioni indigene...
mi spiace vedere affrontare il tema dell'intolleranza in modo così superficiale, limitandosi a dire: " vabbò abbiamo capito, ma tanto nn succederà +" ...
si ricorda l'olocausto come sterminio teorizzato e scientificamente, anzi per meglio dire, industrialmente, organizzato dai gerarki nazisti durante la seconda guerra mondiale in Europa ( 1 settembre 1939, invasione della Polonia-2 maggio 1945, armistizio firmato dall'ammiraglio Doenitz)
ho messo le date perkè a sentire alcune opinioni qs fatti sono lontani, e invece di quelli ke li hanno vissuti, direttamante o no, molti sono ancora in vita...
ora, il monito ke viene da qs fatti secondo me è ke quando nn si considerano gli uomini come tali, ma come ebrei, negri, comunisti, fascisti, zingari, omosessuali, handicappati, serbi, musulmani, cristiani, meridionali, si spegne la coscienza e l'uomo + normale diviene capace di ogni atrocità...anke noi ke siamo qui, date certe condizioni, siamo dei potenziali Eichmann...
qs problema, mi dispiace, nn è affatto superato, stermini di massa accadono tutt'ora e potrebbero tornare ad accadere qualora ce ne fosse modo e ragione: citerò alcuni dalla cambogia di pol pot, ai fatti del ruanda, i cristiani di timor est, i massacri tra hindu e musulmani in india, lo sterminio di intere popolazioni indigene...
mi spiace vedere affrontare il tema dell'intolleranza in modo così superficiale, limitandosi a dire: " vabbò abbiamo capito, ma tanto nn succederà +" ...
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 18:23:08
Ah! Valentina sapevo già come la pensava in merito, ma Lecter francamente, visto il tuo pacifismo, nn mi aspettavo un'analisi dell'antisemitismo così semplicistica e approssimativa ...
giustamente se sti ebrei stanno sul cazzo a tutti un motivo ci sarà, vero? mah! ke facciamo, ristampiamo i Protocolli dei sette savi di Sion, e intanto si ordina per sicurezza una partita di Zyklon B?
Ke Israele abbia utilizzato retoricamente lo sterminio è una ovvietà....ke la politica attuale nei confronti dei palestinesi sia un'assurdità è altrettanto pacifico...
Ma per il resto, cerca di nn dire cose storicamente senza senso, e di nn fare antisemitismo da mercato coperto...
Ah! Valentina sapevo già come la pensava in merito, ma Lecter francamente, visto il tuo pacifismo, nn mi aspettavo un'analisi dell'antisemitismo così semplicistica e approssimativa ...
giustamente se sti ebrei stanno sul cazzo a tutti un motivo ci sarà, vero? mah! ke facciamo, ristampiamo i Protocolli dei sette savi di Sion, e intanto si ordina per sicurezza una partita di Zyklon B?
Ke Israele abbia utilizzato retoricamente lo sterminio è una ovvietà....ke la politica attuale nei confronti dei palestinesi sia un'assurdità è altrettanto pacifico...
Ma per il resto, cerca di nn dire cose storicamente senza senso, e di nn fare antisemitismo da mercato coperto...
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 19:17:56
Grazie Bakunin.... stavo per svenire di fronte la superficialità, la non corretta informazione; siamo ancora distaccati dall'idea che il mondo è quello che i singoli creano, dal singolo al sociale nasce la diversità che comunque è espressa e che sola può creare un divenire culturale... grazie per aver ricordato il tempo, fattore che lo sviluppo indecente della swatch sembra averci convinto di poter controllare... grazie per averci ricordato le stragi di oggi che non sono commesse ne da Stalin ne da Hitler ma che sono la logica conseguenza del sistema che non gli ebrei ( lecter che colpo al cuore, anche marx era ebreo !!! )ma la società e le società del capitale hanno costituito con un unico colore, quello verde del dollaro ed oggi con i più colorati Euri, e non con il colore della faccia di nessuno.
Grazie Bakunin.... stavo per svenire di fronte la superficialità, la non corretta informazione; siamo ancora distaccati dall'idea che il mondo è quello che i singoli creano, dal singolo al sociale nasce la diversità che comunque è espressa e che sola può creare un divenire culturale... grazie per aver ricordato il tempo, fattore che lo sviluppo indecente della swatch sembra averci convinto di poter controllare... grazie per averci ricordato le stragi di oggi che non sono commesse ne da Stalin ne da Hitler ma che sono la logica conseguenza del sistema che non gli ebrei ( lecter che colpo al cuore, anche marx era ebreo !!! )ma la società e le società del capitale hanno costituito con un unico colore, quello verde del dollaro ed oggi con i più colorati Euri, e non con il colore della faccia di nessuno.
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 19:35:56
Infatti sto thread prima dell'intervento di Bakunin era la fiera del luogo comune e della disinformazione.
La scientificita' con cui si e' proceduto allo sterminio del popolo ebraico e' davvero priva di ogni forma di comprensione,il fordismo applicato allo sterminio e' un qualcosa che solo i nazisti hanno concepito,anche xche' le stragi e i massacri perpetrati da comunisti stalinisti seguaci di Pol pot e Mao non hanno mai avuto caratteristica di fredda prepianificazione scientifica,rispondevano piu' che altro ad una logica che mirava alla sconfitta del c.d. nemico potenziale,tanto cara a tutti regimi totalitari,non per questo e' meno deprecabile anzi sotto certi punti di vista e'forse anche piu' abominevole poiche' spesso le armi di NKVD dei Kmer o delle guardie rosse cinesi sono state rivolte contro il loro stesso popolo,cosa che i nazisti hanno fatto raramente.
Infatti sto thread prima dell'intervento di Bakunin era la fiera del luogo comune e della disinformazione.
La scientificita' con cui si e' proceduto allo sterminio del popolo ebraico e' davvero priva di ogni forma di comprensione,il fordismo applicato allo sterminio e' un qualcosa che solo i nazisti hanno concepito,anche xche' le stragi e i massacri perpetrati da comunisti stalinisti seguaci di Pol pot e Mao non hanno mai avuto caratteristica di fredda prepianificazione scientifica,rispondevano piu' che altro ad una logica che mirava alla sconfitta del c.d. nemico potenziale,tanto cara a tutti regimi totalitari,non per questo e' meno deprecabile anzi sotto certi punti di vista e'forse anche piu' abominevole poiche' spesso le armi di NKVD dei Kmer o delle guardie rosse cinesi sono state rivolte contro il loro stesso popolo,cosa che i nazisti hanno fatto raramente.
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 19:48:59
Dimenticavo..... sono rimasto assolutamente interdetto nel leggere il riduttivismo con cui Lecter affronta la questione ebraica,vero e' che la pressione della comunita' ebraica nel mondo e' notevole,che i Media generalisti sono condizionati oltremisura dalle istanze israeliane ma e' anche vero che molti storici hanno trovato proprio nella mancanza di questo potere di condizionamento e pressione nel 1936 ,una delle ragioni,oltre quelle tradizionali legate al ruolo economico /anticristiano del popolo ebraico reo di aver ucciso Cristo che affonda el sue radici nell'integralismo cristiano medioevale,per comprendere lo sterminio sistematico e torno a ribadire scientifico del popolo errante.In pratica gli ebrei non avevano tanti santi a cui votarsi,e in una Germania guidata dai politicanti di Weimar e' stato facile per un violento come Hitler convincere che la causa di ogni male tedesco non risiedeva nell'assurdo militarismo degli Junkers bensi nello strozzinaggio dei gruppi ebraici.Gli ebrei mettevano i tedeschi tutti d'accordo,i mali del popolo culturalmente +evoluto d'europa erano da ricercarsi SOLO nell'azione di sabotatori sionisti,eliminati quelli tutto sarebbe tornato come ai tempi del buon Bismarck.
Dimenticavo..... sono rimasto assolutamente interdetto nel leggere il riduttivismo con cui Lecter affronta la questione ebraica,vero e' che la pressione della comunita' ebraica nel mondo e' notevole,che i Media generalisti sono condizionati oltremisura dalle istanze israeliane ma e' anche vero che molti storici hanno trovato proprio nella mancanza di questo potere di condizionamento e pressione nel 1936 ,una delle ragioni,oltre quelle tradizionali legate al ruolo economico /anticristiano del popolo ebraico reo di aver ucciso Cristo che affonda el sue radici nell'integralismo cristiano medioevale,per comprendere lo sterminio sistematico e torno a ribadire scientifico del popolo errante.In pratica gli ebrei non avevano tanti santi a cui votarsi,e in una Germania guidata dai politicanti di Weimar e' stato facile per un violento come Hitler convincere che la causa di ogni male tedesco non risiedeva nell'assurdo militarismo degli Junkers bensi nello strozzinaggio dei gruppi ebraici.Gli ebrei mettevano i tedeschi tutti d'accordo,i mali del popolo culturalmente +evoluto d'europa erano da ricercarsi SOLO nell'azione di sabotatori sionisti,eliminati quelli tutto sarebbe tornato come ai tempi del buon Bismarck.
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 19:57:09
Consiglio a tutti il film Amen con il buon Kassovitz autore fra l'altro dello splendido l'Odio con Cassel,deliziosa ricostruzione dei perversi legami Vaticano/nazismo e dell'assurdo piano Odessa, per la fuga dei gerarchi nazisti,ideato e pensato anche nelle stanze vaticane.
Consiglio a tutti il film Amen con il buon Kassovitz autore fra l'altro dello splendido l'Odio con Cassel,deliziosa ricostruzione dei perversi legami Vaticano/nazismo e dell'assurdo piano Odessa, per la fuga dei gerarchi nazisti,ideato e pensato anche nelle stanze vaticane.
Messaggio del 28-01-2003 alle ore 22:20:30
E io consiglio di andare a vedere l'istallazione dell'Altritalia "I bambini della Shoà" all'ex itis (strada privata) - vedi articolo su Cultura e attualità -
E io consiglio di andare a vedere l'istallazione dell'Altritalia "I bambini della Shoà" all'ex itis (strada privata) - vedi articolo su Cultura e attualità -
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 10:10:20
non ho certo bisogno di nascondere le mie lacune storico/culturali la mia se leggete è una domanda (a voi che dimostrate di saperne di più) e se volete (o no)la ripeto:
perchè l' uomo ha da sempre cercato di cancellare la razza ebraica nel corso della storia?
e d'altronde avete apertamente dimostrato di aver subito la loro influenza dicendo "...di nn fare antisemitismo da mercato coperto...". è mai possibile che solo perchè si butta una critica nei confronti della cultura ebraica si debba passare per neonazisti?
è innegabile!!!!
è innegabile che un popolo che da 40 anni ogni volta che viene criticato usa il ricordo dello sterminio come arma (e non come monito per il futuro)
è innegabile che un popolo che ha subito per tutto il corso della sua storia terribili violenze, perpetri a sua volta orrori verso il popolo palestinese, e scelga invece di mediare attraverso il dialogo di farsi rappresentare mettendo dei militaristi al potere.
so che continuerete a considere il mio discorso qualunquista o che parli tanto per dare aria alla bocca, ma volete negare la grandissima influenza che ha questa comunità nell' attuale polita mondiale?
non ho certo bisogno di nascondere le mie lacune storico/culturali la mia se leggete è una domanda (a voi che dimostrate di saperne di più) e se volete (o no)la ripeto:
perchè l' uomo ha da sempre cercato di cancellare la razza ebraica nel corso della storia?
e d'altronde avete apertamente dimostrato di aver subito la loro influenza dicendo "...di nn fare antisemitismo da mercato coperto...". è mai possibile che solo perchè si butta una critica nei confronti della cultura ebraica si debba passare per neonazisti?
è innegabile!!!!
è innegabile che un popolo che da 40 anni ogni volta che viene criticato usa il ricordo dello sterminio come arma (e non come monito per il futuro)
è innegabile che un popolo che ha subito per tutto il corso della sua storia terribili violenze, perpetri a sua volta orrori verso il popolo palestinese, e scelga invece di mediare attraverso il dialogo di farsi rappresentare mettendo dei militaristi al potere.
so che continuerete a considere il mio discorso qualunquista o che parli tanto per dare aria alla bocca, ma volete negare la grandissima influenza che ha questa comunità nell' attuale polita mondiale?
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 10:17:39
mi sembra allora che nella domanda vi sia già una risposta.... non pensare io trovi simpatie per la ricerca a tutti i costi della terra promessa... ma via, ti rendi conto da solo che non è più l'ebraismo oggi il problema ma sono gli interessi economici che i potenti ebraici insieme ai potenti italiani, americani,inglesi,russi etc curano con gli interessi di spada !
mi sembra allora che nella domanda vi sia già una risposta.... non pensare io trovi simpatie per la ricerca a tutti i costi della terra promessa... ma via, ti rendi conto da solo che non è più l'ebraismo oggi il problema ma sono gli interessi economici che i potenti ebraici insieme ai potenti italiani, americani,inglesi,russi etc curano con gli interessi di spada !
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 10:19:44
su questi tuoi punti caro Lecter sono d´accordo!!!
è innegabile che un popolo che da 40 anni ogni volta che viene criticato usa il ricordo dello sterminio come arma (e non come monito per il futuro)
è innegabile che un popolo che ha subito per tutto il corso della sua storia terribili violenze, perpetri a sua volta orrori verso il popolo palestinese, e scelga invece di mediare attraverso il dialogo di farsi rappresentare mettendo dei militaristi al potere.
Amen
su questi tuoi punti caro Lecter sono d´accordo!!!
è innegabile che un popolo che da 40 anni ogni volta che viene criticato usa il ricordo dello sterminio come arma (e non come monito per il futuro)
è innegabile che un popolo che ha subito per tutto il corso della sua storia terribili violenze, perpetri a sua volta orrori verso il popolo palestinese, e scelga invece di mediare attraverso il dialogo di farsi rappresentare mettendo dei militaristi al potere.
Amen
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 11:00:52
E vabè non ce la faccio più devo scrivere qualcosa anch'io.........
Io sono curioso di sapere le risposte alle domande di Lecter.....(Dekkard jamà!
)
Allora è verissimo che l'unico sterminio di massa preorganizzato in maniera industriale è stato rivolto verso il popolo ebraico......ma c'è stato altro nella storia, chi si ricorda la cacciatà degli ebrei dalla Spagna? beh.....senza fare paragoni con tedeschi ma anche i cari cugini spagnoli ci sono andati giù pesante e non guardavano troppo al sottile.....se poi vogliamo tornare al medioevo....apriti cielo!!!!!.....
Se ho ben capito la domanda che fa Lecter è:
perchè durante tutto il corso della storia gli eberei sono stati perseguitati in Europa?
Bah per quello che ne so io, caro Lecter, la scusa era naturalmente quella religiosa........ ebrei=assassini di gesù...... ma in realtà il vero problema sono stati sempre i soldi....... Vivendo per il mondo senza una nazione gli ebrei hanno sviluppato una rete tra comunità efficentissima....rete che naturalmente era chiusa all'esterno......tutt'ora quando conosci un'israeliano, e io ne ho conosciuti più di uno, fai molta fatica a relazionarti a lui, almeno in principio.
Comunque questa rete tra comunità ebraiche in passato favoriva traffici di denaro e merci e quando una comunità aveva dei problemi tutte le altre correvano in suo aiuto......Così con il passare del tempo e con l'evoluzione delle banche e del sistema finanziario moderno, molti dei flussi economici mondiali sono risultati in mano a lobby ebraiche, lobby che dalla seconda guerra mondiale in poi sono stabili negli stati uniti e influenzano (assieme agli altri gruppi di pressione) la politica di quel paese.
Lo so lo so sono stato un po' generalistae me ne scuso ma è difficile rispondere in un post alla domanda fatta da Lecter
Cmq una piccola affermazione provocatoria la vorrei fare.......... I cari generali del Mohssad (si scrive così?) hanno appreso bene la lezione fattagli dai tedeschi e dagli americani........ visto che dietro tutte le dittature avvicendatesi in America Latina e in Afrika c'erano loro che tiravano e tirano i fili del discorso.....
E vabè non ce la faccio più devo scrivere qualcosa anch'io.........
Io sono curioso di sapere le risposte alle domande di Lecter.....(Dekkard jamà!
)
Allora è verissimo che l'unico sterminio di massa preorganizzato in maniera industriale è stato rivolto verso il popolo ebraico......ma c'è stato altro nella storia, chi si ricorda la cacciatà degli ebrei dalla Spagna? beh.....senza fare paragoni con tedeschi ma anche i cari cugini spagnoli ci sono andati giù pesante e non guardavano troppo al sottile.....se poi vogliamo tornare al medioevo....apriti cielo!!!!!.....
Se ho ben capito la domanda che fa Lecter è:
perchè durante tutto il corso della storia gli eberei sono stati perseguitati in Europa?
Bah per quello che ne so io, caro Lecter, la scusa era naturalmente quella religiosa........ ebrei=assassini di gesù...... ma in realtà il vero problema sono stati sempre i soldi....... Vivendo per il mondo senza una nazione gli ebrei hanno sviluppato una rete tra comunità efficentissima....rete che naturalmente era chiusa all'esterno......tutt'ora quando conosci un'israeliano, e io ne ho conosciuti più di uno, fai molta fatica a relazionarti a lui, almeno in principio
.
Comunque questa rete tra comunità ebraiche in passato favoriva traffici di denaro e merci e quando una comunità aveva dei problemi tutte le altre correvano in suo aiuto......Così con il passare del tempo e con l'evoluzione delle banche e del sistema finanziario moderno, molti dei flussi economici mondiali sono risultati in mano a lobby ebraiche, lobby che dalla seconda guerra mondiale in poi sono stabili negli stati uniti e influenzano (assieme agli altri gruppi di pressione) la politica di quel paese.
Lo so lo so sono stato un po' generalistae me ne scuso ma è difficile rispondere in un post alla domanda fatta da Lecter
Cmq una piccola affermazione provocatoria la vorrei fare.......... I cari generali del Mohssad (si scrive così?) hanno appreso bene la lezione fattagli dai tedeschi e dagli americani........ visto che dietro tutte le dittature avvicendatesi in America Latina e in Afrika c'erano loro che tiravano e tirano i fili del discorso.....
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 14:00:52
la famosa teoria del complotto demo-pluto-giudaico-massonico vedo ke ha fatto inconsapevoli proseliti...
nn è ke gli ebrei fossero tutti rikki, nn è ke fossero tutti bankieri...nn si possono esprimere giudizi su fatti storici senza conoscerli..soprattutto nn si può saltare da un piano all'altro del discorso, ovvero affermare la kiara idiozia di Sharon, per giustificare in qualke modo le persecuzioni contro gli ebrei
Con tutti i pregi e i difetti del caso, il popolo ebraico è sempre stato con una forte identità culturale e religiosa, essendo anke il primo a "dotarsi" di una religione monoteista ... essi sono stati più volte sconfitti e dominati, ma mai si sono soggiogati...la diaspora si ebbe proprio in seguito a una rivolta particolarmente violenta contro i romani, ke tra l'altro pretendevano dagli ebrei ke l'imperatore fosse considerato una divinità..mi scuso se nn ricordo nomi e date...
in seguito a ciò gli ebrei furono dispersi in tutto il bacino del mediterraneo...
essi erano visti di cattivo okkio, naturalmente perkè diversi culturalmente, e avevano numerose limitazioni..per esempio nn potevano possedere terre, e spesso dovevano pagare ulteriori tributi, ed erano obbligati a abitarer in determinate zone, i famosi ghetti
siccome poi i cristiani nn praticavano il prestito a interesse, almeno ufficialmente, perkè contrario alle norme religiose, ecco ke si spiega come mai gli ebrei fossero prevalentemente commercianti o prestasoldi .. nn è un fattore genetico la finanza, dunque, ma la cosa ha solide cause proprio nella discriminazione...
quando ai sovrani servivano soldi, come in spagna, nn facevano altro ke cacciare gli ebrei e incamerarne i beni...poi servivano come capri espiatori, come Malaussene di Pennac...pestilenza? povertà? fame ? venerdì santo?guerra? dagli all'ebreo!
sono celebri i pogrom ke periodicamente si organizzavano nella Russia per massacrare ggli ebrei ke vivevano pacificamente nei loro shetl (villaggi)
naturalmente, il mischiarsi dei pregiudizi sociali, religiosi e culturali ha fatto in modo ke l'antisemitismo diventasse una vera e propia tesi politica, con tanto di giustificazione scientifica...
il nazismo è solo giunto alla naturale conclusione del discorso, ma in quanto a entusiasmo nelle stragi, ungheresi, lituani, lettoni, polacchi, ucraini, sono stati anke superiori ai tedeschi...
la famosa teoria del complotto demo-pluto-giudaico-massonico vedo ke ha fatto inconsapevoli proseliti...
nn è ke gli ebrei fossero tutti rikki, nn è ke fossero tutti bankieri...nn si possono esprimere giudizi su fatti storici senza conoscerli..soprattutto nn si può saltare da un piano all'altro del discorso, ovvero affermare la kiara idiozia di Sharon, per giustificare in qualke modo le persecuzioni contro gli ebrei
Con tutti i pregi e i difetti del caso, il popolo ebraico è sempre stato con una forte identità culturale e religiosa, essendo anke il primo a "dotarsi" di una religione monoteista ... essi sono stati più volte sconfitti e dominati, ma mai si sono soggiogati...la diaspora si ebbe proprio in seguito a una rivolta particolarmente violenta contro i romani, ke tra l'altro pretendevano dagli ebrei ke l'imperatore fosse considerato una divinità..mi scuso se nn ricordo nomi e date...
in seguito a ciò gli ebrei furono dispersi in tutto il bacino del mediterraneo...
essi erano visti di cattivo okkio, naturalmente perkè diversi culturalmente, e avevano numerose limitazioni..per esempio nn potevano possedere terre, e spesso dovevano pagare ulteriori tributi, ed erano obbligati a abitarer in determinate zone, i famosi ghetti
siccome poi i cristiani nn praticavano il prestito a interesse, almeno ufficialmente, perkè contrario alle norme religiose, ecco ke si spiega come mai gli ebrei fossero prevalentemente commercianti o prestasoldi .. nn è un fattore genetico la finanza, dunque, ma la cosa ha solide cause proprio nella discriminazione...
quando ai sovrani servivano soldi, come in spagna, nn facevano altro ke cacciare gli ebrei e incamerarne i beni...poi servivano come capri espiatori, come Malaussene di Pennac...pestilenza? povertà? fame ? venerdì santo?guerra? dagli all'ebreo!
sono celebri i pogrom ke periodicamente si organizzavano nella Russia per massacrare ggli ebrei ke vivevano pacificamente nei loro shetl (villaggi)
naturalmente, il mischiarsi dei pregiudizi sociali, religiosi e culturali ha fatto in modo ke l'antisemitismo diventasse una vera e propia tesi politica, con tanto di giustificazione scientifica...
il nazismo è solo giunto alla naturale conclusione del discorso, ma in quanto a entusiasmo nelle stragi, ungheresi, lituani, lettoni, polacchi, ucraini, sono stati anke superiori ai tedeschi...
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 14:01:49
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 16:37:36
Bene ekko la risposta a Lecter ...........
P.S. Bakù qua nessuno ha detto che tutti gli ebrei erano ricchi o bankieri..........d'altronde l'hai detto tu stesso che facendo in epoche passate gli usurai (perché discriminati ) si sono poi trovati a gestire flussi di denaro tra nazioni......e comunque rimane il fatto che in tutti i più loschi complotti di destra organizzati da 50 anni a questa parte in tutto il mondo e in special modo in america latina il servizio segreto israeliano ha avuto un ruolo determinante.......per conoscenza certa
Bene ekko la risposta a Lecter ...........
P.S. Bakù qua nessuno ha detto che tutti gli ebrei erano ricchi o bankieri..........d'altronde l'hai detto tu stesso che facendo in epoche passate gli usurai (perché discriminati ) si sono poi trovati a gestire flussi di denaro tra nazioni......e comunque rimane il fatto che in tutti i più loschi complotti di destra organizzati da 50 anni a questa parte in tutto il mondo e in special modo in america latina il servizio segreto israeliano ha avuto un ruolo determinante.......per conoscenza certa
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 17:00:07
Fagna, ti rraggion...
ma nn miskiamo i discorsi..per fare un esempio, il pacifico belgio, ke ora persegue i reati contro l'umanità in tutto il mondo,in quanto ad atrocità del colonialismo nn ha avuto eguali al mondo...i servizi segreti dell'urss, degli usa, della GB , di tutti hanno combinato di tutto e di più...
ma tutto deve essere riportato al contesto suo..io mica sostengo ke israele sia migliore degli altri..anzi, sfrutta ignobilmente il suo potere militare e la potente alleanza degli USA...
l'america latina, a seguito della dottrina Monroe ( e qui Dek ci può illustrare credo) ha trattato l'america centrale e del sud come sua proprietà privata, e poi ci rompeva i coglioni con la democrazia qua e democrazia la..il Mossad gli ha dato sicuro una bella mano, come alleato
...anke noi siamo stati una loro colonia di fatto...se nel 48 vinceva il fronte popolare, dopo 10 minuti i marines avrebbero invaso l'italia...non hanno avuto il coraggio di mettere fuori legge il PCI, ma in Germania, (nn so quanti lo sanno) il partito comunista era fuori legge, e ki vi era iscritto nn poteva lavorare negli impieghi pubblici...io a qs baggianata della democrazia americana nn ho mai creduto..ma ripeto, qs è proprio un altro discorso, ke c'entra ben poco con la storia e il significato del giorno della memoria!
Fagna, ti rraggion...
ma nn miskiamo i discorsi..per fare un esempio, il pacifico belgio, ke ora persegue i reati contro l'umanità in tutto il mondo,in quanto ad atrocità del colonialismo nn ha avuto eguali al mondo...i servizi segreti dell'urss, degli usa, della GB , di tutti hanno combinato di tutto e di più...
ma tutto deve essere riportato al contesto suo..io mica sostengo ke israele sia migliore degli altri..anzi, sfrutta ignobilmente il suo potere militare e la potente alleanza degli USA...
l'america latina, a seguito della dottrina Monroe ( e qui Dek ci può illustrare credo) ha trattato l'america centrale e del sud come sua proprietà privata, e poi ci rompeva i coglioni con la democrazia qua e democrazia la..il Mossad gli ha dato sicuro una bella mano, come alleato
...anke noi siamo stati una loro colonia di fatto...se nel 48 vinceva il fronte popolare, dopo 10 minuti i marines avrebbero invaso l'italia...non hanno avuto il coraggio di mettere fuori legge il PCI, ma in Germania, (nn so quanti lo sanno) il partito comunista era fuori legge, e ki vi era iscritto nn poteva lavorare negli impieghi pubblici...io a qs baggianata della democrazia americana nn ho mai creduto..ma ripeto, qs è proprio un altro discorso, ke c'entra ben poco con la storia e il significato del giorno della memoria!
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 17:51:34
ma vorra dire qualcosa che si parla sempre dello sterminio ebraico e non di quello armeno, la vita non ha lo stesso valore?
ma vorra dire qualcosa che si parla sempre dello sterminio ebraico e non di quello armeno, la vita non ha lo stesso valore?
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 18:12:42
Lecter, qui sono perfettamente d'accordo con te, le stragi sono stragi, e basta...
è anke vero però ke lo sterminio ebraico si è svolto nella civile Europa e, come è stato giustamente sottolineato da dekkard, ha avuto caratteristiche peculiari...
tant'è vero ke, incidentalmente, sono stati eliminati handicappati,omosessuali, zingari, oppositori politici di ogni colore...gli slavi erano considerati untermenschen, e quindi sfruttati e schiavizzati, in attesa di esere eliminati ank'essi..ma nessuna di queste categorie subì, mi sembra,la persecuzione con la programmazione metodologica di quella degli ebrei...
in qs senso do ragione a ki parla della unicità di questo evento...
Lecter, qui sono perfettamente d'accordo con te, le stragi sono stragi, e basta...
è anke vero però ke lo sterminio ebraico si è svolto nella civile Europa e, come è stato giustamente sottolineato da dekkard, ha avuto caratteristiche peculiari...
tant'è vero ke, incidentalmente, sono stati eliminati handicappati,omosessuali, zingari, oppositori politici di ogni colore...gli slavi erano considerati untermenschen, e quindi sfruttati e schiavizzati, in attesa di esere eliminati ank'essi..ma nessuna di queste categorie subì, mi sembra,la persecuzione con la programmazione metodologica di quella degli ebrei...
in qs senso do ragione a ki parla della unicità di questo evento...
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 21:18:41
infatti si ragà...
infatti si ragà...
Messaggio del 29-01-2003 alle ore 23:08:30
Lecter nel suo primo post su questo forum non mi parso per nulla superficiale e neanche provocatore...
La risposta di bakunin da fondamento alla tesi di Lecter.
"quando ai sovrani servivano soldi, come in spagna, nn facevano altro ke cacciare gli ebrei e incamerarne i beni...poi servivano come capri espiatori".
Magari non è stato sempre così.
Ma nel mondo di ieri e di oggi cosa "vale" più della vita in una nazione... i soldi! Non c'è bisogno di filosofeggiare più di tanto.
Possimao dire tante belle cose ma si arriva alla stessa conclusione. Forma diversa, sostanza uguale. Si ha ragione con la forma o con la sostanza?
Le guerre (o stragi) si fanno sempre per i soldi (anche se si nascondono sotto altre scuse) alla fine.
Lecter nel suo primo post su questo forum non mi parso per nulla superficiale e neanche provocatore...
La risposta di bakunin da fondamento alla tesi di Lecter.
"quando ai sovrani servivano soldi, come in spagna, nn facevano altro ke cacciare gli ebrei e incamerarne i beni...poi servivano come capri espiatori".
Magari non è stato sempre così.
Ma nel mondo di ieri e di oggi cosa "vale" più della vita in una nazione... i soldi! Non c'è bisogno di filosofeggiare più di tanto.
Possimao dire tante belle cose ma si arriva alla stessa conclusione. Forma diversa, sostanza uguale. Si ha ragione con la forma o con la sostanza?
Le guerre (o stragi) si fanno sempre per i soldi (anche se si nascondono sotto altre scuse) alla fine.
Messaggio del 30-01-2003 alle ore 09:45:27
riprendendo il discorso del conflitto in 'terra santa' mi viene da pensare che la giornata della memoria a questo punto serva più agli ebrei stessi che non al resto della popolazione umana, sono loro che dimostrano di aver 'dimenticato'
riprendendo il discorso del conflitto in 'terra santa' mi viene da pensare che la giornata della memoria a questo punto serva più agli ebrei stessi che non al resto della popolazione umana, sono loro che dimostrano di aver 'dimenticato'
Messaggio del 30-01-2003 alle ore 10:42:40
Vorrei solo dire che secondo me il termine più adatto per spiegare lo sterminio di 6 milioni di ebrei non è olocausto ma più semplicemente SHOA,parola che in ebreo vuol dire appunto annientamento...
Vorrei solo dire che secondo me il termine più adatto per spiegare lo sterminio di 6 milioni di ebrei non è olocausto ma più semplicemente SHOA,parola che in ebreo vuol dire appunto annientamento...
Messaggio del 31-01-2003 alle ore 23:35:45
bisognerebbe ricordare tutte le persone che sono state perseguitate e uccise....e non solo gli ebrei....questo dico io!!!!perchè istituire il giono della memoria solo per gli ebrei???e gli chi sono???
bisognerebbe ricordare tutte le persone che sono state perseguitate e uccise....e non solo gli ebrei....questo dico io!!!!perchè istituire il giono della memoria solo per gli ebrei???e gli chi sono???
Messaggio del 01-02-2003 alle ore 09:53:53
Cactus abbiamo solo sprecato tempo!!!! Ci sono delle caratteristiche assolutamente peculiari che rendono la Shoah e il sistematico e sopratutto scinetifico industriale/sterminio operato dai nazisti un episodio unico della storia delle tragedie umane.L'uomo deumanizzato e divenuto parte di unprocesso atto al suo sterminio.
2)I monarchi spagnoli in difficolta' economica in realta' racimolavano cifre minime sequestrando i beni ebraici stiamo parlando di economie protostatuali i privati sono ben poca cosa per quanto ricchi.Molto piu' spesso annunciavano la bancarotta e cosi facendo non saldavano piu' i debiti accumulati con le banche.
Cactus abbiamo solo sprecato tempo!!!! Ci sono delle caratteristiche assolutamente peculiari che rendono la Shoah e il sistematico e sopratutto scinetifico industriale/sterminio operato dai nazisti un episodio unico della storia delle tragedie umane.L'uomo deumanizzato e divenuto parte di unprocesso atto al suo sterminio.
2)I monarchi spagnoli in difficolta' economica in realta' racimolavano cifre minime sequestrando i beni ebraici stiamo parlando di economie protostatuali i privati sono ben poca cosa per quanto ricchi.Molto piu' spesso annunciavano la bancarotta e cosi facendo non saldavano piu' i debiti accumulati con le banche.
Nuova reply all'argomento:
olocausto
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