Salute & Benessere
Ortopedia lancianese
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:32:51
Alcuni episodi lasciano davvero stupefatti: mio nipote di otto anni si è rotto il polso in seguito ad una caduta; presso l'ospedale Regina Margherita di Torino è stato ingessato; mio fratello in ferie a Lanciano ha deciso, dopo un mese, di fargli togliere il gesso presso l'ortopedia del nostro ospedale; è stata eseguita la radiografia; il giorno successivo mio fratello è presso l'ortopedia per parlare col dottore: costui lo ha allarmato affermando che la cicatrizzazione dell'osso non era avvenuta nel modo dovuto e che era necessario ricoverare d'urgenza mio nipote per spezzargli nuovamente le ossa del polso e reingessare.
Mio fratello spaventatissimo ha deciso di interrompere le ferie per tornare a Torino e sentire altri pareri; si è recato da un primario ortopedico che, osservando le lastre ha affermato che a suo parere non c'era problema alcuno, ma, per sicurezza, ha consigliato mio fratello indirizzandolo verso un ortopedico pediatra.
Mio fratello ha fatto visitare mio nipote da questo ortopedico pediatra il quale ha detto che le ossa del polso si sono cicatrizzate perfettamente.
Come mai l'ortopedico presso l'ospedale di Lanciano era assolutamente sicuro che fosse necessario far ricoverare un bambino di otto anni per spezzargli il polso e reingessarlo?
Alcuni episodi lasciano davvero stupefatti: mio nipote di otto anni si è rotto il polso in seguito ad una caduta; presso l'ospedale Regina Margherita di Torino è stato ingessato; mio fratello in ferie a Lanciano ha deciso, dopo un mese, di fargli togliere il gesso presso l'ortopedia del nostro ospedale; è stata eseguita la radiografia; il giorno successivo mio fratello è presso l'ortopedia per parlare col dottore: costui lo ha allarmato affermando che la cicatrizzazione dell'osso non era avvenuta nel modo dovuto e che era necessario ricoverare d'urgenza mio nipote per spezzargli nuovamente le ossa del polso e reingessare.
Mio fratello spaventatissimo ha deciso di interrompere le ferie per tornare a Torino e sentire altri pareri; si è recato da un primario ortopedico che, osservando le lastre ha affermato che a suo parere non c'era problema alcuno, ma, per sicurezza, ha consigliato mio fratello indirizzandolo verso un ortopedico pediatra.
Mio fratello ha fatto visitare mio nipote da questo ortopedico pediatra il quale ha detto che le ossa del polso si sono cicatrizzate perfettamente.
Come mai l'ortopedico presso l'ospedale di Lanciano era assolutamente sicuro che fosse necessario far ricoverare un bambino di otto anni per spezzargli il polso e reingessarlo?
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:37:16
Come mai, eh adonà? L'ospedale di lanciano non assume medici, ma i tesserati al partito. E qui mi fermo.
Come mai, eh adonà? L'ospedale di lanciano non assume medici, ma i tesserati al partito. E qui mi fermo.
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:38:06
no, no, continua, m'interessa...
no, no, continua, m'interessa...
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:39:54
la politica, questa sconosciuta...
la politica, questa sconosciuta...
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:40:59
continua non fermarti...come diceva quel film...vieni avanti cretino
ke poi nel caso tuo sarebbe vieni avanti mammoccio
continua non fermarti...come diceva quel film...vieni avanti cretino
ke poi nel caso tuo sarebbe vieni avanti mammoccio 
Messaggio del 02-08-2005 alle ore 21:52:19
posso solo dire ke a mia nonna è stato ingessato un dito nella posizione meno innaturale di questo mondo, avete presente quando uno vi tira un dito all'indietro per spezzarvelo????esatto
e a me l'unica volta che mi hanno ingessato la gamba son riusciti a farmi delle ferite (son rimaste impercettibili cicatrici a forma di tratteggio)
posso solo dire ke a mia nonna è stato ingessato un dito nella posizione meno innaturale di questo mondo, avete presente quando uno vi tira un dito all'indietro per spezzarvelo????esatto
e a me l'unica volta che mi hanno ingessato la gamba son riusciti a farmi delle ferite (son rimaste impercettibili cicatrici a forma di tratteggio
) 
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 01:49:17
unisci i puntini
unisci i puntini
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 09:28:47
me l'hanno detto
me l'hanno detto 
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 09:31:44
ma lo sanno tutti che in abruzzo ci sono solo 4 ospedali, quelli dei capoluoghi, gli altri sono quello che dice skin
ma lo sanno tutti che in abruzzo ci sono solo 4 ospedali, quelli dei capoluoghi, gli altri sono quello che dice skin
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 15:50:59
Un famosissimo anestesista dell'ospedale di Lanciano
era soprannominato" Neocid. Non addormenta, fulmina ".
Un famosissimo anestesista dell'ospedale di Lanciano
era soprannominato" Neocid. Non addormenta, fulmina ".
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 15:53:15
macellai.
macellai.
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 15:54:05
io ho operato un ginocchio ad Ortona e l'intervento è andato benissimo.
Non mi pare che Ortona sia capoluogo
io ho operato un ginocchio ad Ortona e l'intervento è andato benissimo.
Non mi pare che Ortona sia capoluogo
Messaggio del 03-08-2005 alle ore 22:59:17
anke il mio sposo si è operato a lanciano ed è andata bene 
eccezioni che confermano la regola
anke il mio sposo si è operato a lanciano ed è andata bene
eccezioni che confermano la regola
Messaggio del 04-08-2005 alle ore 00:00:08
......Tempo fà ho avuto un incidente... ricoverato all ortopedia, avevo avuto (secondo loro) una semplice distorsione al ginocchio, e un lieve trauma alla testa... risultato mi ingessarono (PRECISO AD AGOSTO) la gamba dall inguine fino al piede per un mese intero.
N.B: io sapevo che era un pò piu complicata dato il dolore al momento del trauma!!! ma loro nn mi hanno ascoltato dicevano che era normale..... dopo un mese mi levarono il gesso e secondo loro potevo ricominciare la riabilitazione.. poki giorni dopo, nello scendere un gradino poggiando seplicemente la gamba in questione,: mi ritrovai nuovamente con il ginocchio a 90° all esterno. Visita medica da uno specialista, che solo nel vederlo disse "MA CHI TI HA INGESSATO IL GINOCCHIO CON IL LIQUIDO DENTRO?".. e continuò il medico " nn mi voglio sbagliare ma hai i legamenti spezzati" ricoverato successivamente per un artoscopia, e operato poi per..LEGAMENTI CROCIATI,E COLLATERALI SPEZZATI!!!!!!!!
ps il giorno dell incidente era il 30luglio.. il giorno dell operazione 3novembre..(senza contare i mesi dopo l'operazione per la riabilitazione) forse avrei potuto risparmiare un po di tempo?...
......Tempo fà ho avuto un incidente... ricoverato all ortopedia, avevo avuto (secondo loro) una semplice distorsione al ginocchio, e un lieve trauma alla testa... risultato mi ingessarono (PRECISO AD AGOSTO) la gamba dall inguine fino al piede per un mese intero.
N.B: io sapevo che era un pò piu complicata dato il dolore al momento del trauma!!! ma loro nn mi hanno ascoltato dicevano che era normale..... dopo un mese mi levarono il gesso e secondo loro potevo ricominciare la riabilitazione.. poki giorni dopo, nello scendere un gradino poggiando seplicemente la gamba in questione,: mi ritrovai nuovamente con il ginocchio a 90° all esterno. Visita medica da uno specialista, che solo nel vederlo disse "MA CHI TI HA INGESSATO IL GINOCCHIO CON IL LIQUIDO DENTRO?".. e continuò il medico " nn mi voglio sbagliare ma hai i legamenti spezzati" ricoverato successivamente per un artoscopia, e operato poi per..LEGAMENTI CROCIATI,E COLLATERALI SPEZZATI!!!!!!!!
ps il giorno dell incidente era il 30luglio.. il giorno dell operazione 3novembre..(senza contare i mesi dopo l'operazione per la riabilitazione) forse avrei potuto risparmiare un po di tempo?...
Messaggio del 04-08-2005 alle ore 08:46:01
giocavamo a calcetto,ad un mio amico cadendo se ne è "uscita" una spalla,andiamo al pronto soccorso alle dieci,sapete a che ora si è presentato l'ortopedico che era reperibile quella sera?dopo 1 ora e un quarto,durante il quale il mio amico urlava dentro al pronto soccorso!
questo "signore" è un esponente locale di un noto partito politico!
non sono certo ma mi sembra che la reperibilità impone l'arrivo del medico in ospedale entro 20 minuti dalla chiamata!
giocavamo a calcetto,ad un mio amico cadendo se ne è "uscita" una spalla,andiamo al pronto soccorso alle dieci,sapete a che ora si è presentato l'ortopedico che era reperibile quella sera?dopo 1 ora e un quarto,durante il quale il mio amico urlava dentro al pronto soccorso!
questo "signore" è un esponente locale di un noto partito politico!
non sono certo ma mi sembra che la reperibilità impone l'arrivo del medico in ospedale entro 20 minuti dalla chiamata!
Messaggio del 15-08-2005 alle ore 22:55:07
circa 20 anni fa a mio fratello misero un gesso all'intera gamba presso l'ospedale di lanciano...dopo un mese il fastidio dovuto alla frattura non cessava, erano dolori forti...portato all'ospedale di atessa aprirono il gesso e si accorsero che questo era stato costruito male, fu definito troppo stretto, insomma la gamba stava per entrare nello stadio di cancrena...per fortuna si è salvato in tempo, questione di pochissimi giorni...
e non voglio raccontare altri episodi che riguardano un po tutti i reparti del medesimo ospedale...fatti molto gravi sia al livello medico che umanitario.
circa 20 anni fa a mio fratello misero un gesso all'intera gamba presso l'ospedale di lanciano...dopo un mese il fastidio dovuto alla frattura non cessava, erano dolori forti...portato all'ospedale di atessa aprirono il gesso e si accorsero che questo era stato costruito male, fu definito troppo stretto, insomma la gamba stava per entrare nello stadio di cancrena...per fortuna si è salvato in tempo, questione di pochissimi giorni...
e non voglio raccontare altri episodi che riguardano un po tutti i reparti del medesimo ospedale...fatti molto gravi sia al livello medico che umanitario.
Messaggio del 16-08-2005 alle ore 12:27:41
mio nipote a 4 anni si è rotto una clavicola...naturalmente ingessamento della spalla tanto ke è diventato praticamente mancino..x poi scoprire ke erani anni ke nn si facevano + ingessature x la clavicola
ma i medici aprono qlk rivista di medicina x aggiornarsi?
mio nipote a 4 anni si è rotto una clavicola...naturalmente ingessamento della spalla tanto ke è diventato praticamente mancino..x poi scoprire ke erani anni ke nn si facevano + ingessature x la clavicola
ma i medici aprono qlk rivista di medicina x aggiornarsi?
Messaggio del 22-08-2005 alle ore 16:06:23
propongo un bombardamento a base di merda sul Renzetti
Mi risparmio il solito papiro visto che le cazzate le hanno commesse anche sul sottoscritto (10 anni fa mi sono fratturato il braccio sinistro)e su miei familiari che ne hanno avuto bisogno in passato.
E' vero, mi sa che Skin ha detto una cosa sacrosanta
propongo un bombardamento a base di merda sul Renzetti
Mi risparmio il solito papiro visto che le cazzate le hanno commesse anche sul sottoscritto (10 anni fa mi sono fratturato il braccio sinistro)e su miei familiari che ne hanno avuto bisogno in passato.
E' vero, mi sa che Skin ha detto una cosa sacrosanta
Messaggio del 23-08-2005 alle ore 10:04:54
a mio padre il reparto di chirurgia (per la precisione il primario di chirurgia e i suoi 2 stretti collaboratori) e quello di terapia intensiva di lanciano hanno salvato la vita...
nn potrei mai, quindi, dire male all'ospedale di lanciano!
d'altra parte i racconti che fate sono testimonianze decisamente contrarie alla mia..!!!
a mio padre il reparto di chirurgia (per la precisione il primario di chirurgia e i suoi 2 stretti collaboratori) e quello di terapia intensiva di lanciano hanno salvato la vita...
nn potrei mai, quindi, dire male all'ospedale di lanciano!
d'altra parte i racconti che fate sono testimonianze decisamente contrarie alla mia..!!!
Messaggio del 27-08-2005 alle ore 14:31:33
...indubbiamente è un discorso che è legato solo al reparto di ortopedia (vista anke la casistica riportata) non mi sembra corretto estenderlo anche ad altri reparti, dei quali peraltro mi sembra si parli molto bene, come chirurgia oncologia ed altri
non è vero che esistono solo 4 ospedali in abruzzo, per conoscenze dirette o indirette anche quelli limitrofi a noi di casoli di atessa e di ortona sono delle ottime strutture
poi ricordiamoci che il problema malasanità è diffuso su tutto il territorio nazionale, almeno in un centro come lanciano non ci sono liste di attesa di mesi e mesi come in un posto più grande
in fede vostro Lecter
...indubbiamente è un discorso che è legato solo al reparto di ortopedia (vista anke la casistica riportata) non mi sembra corretto estenderlo anche ad altri reparti, dei quali peraltro mi sembra si parli molto bene, come chirurgia oncologia ed altri
non è vero che esistono solo 4 ospedali in abruzzo, per conoscenze dirette o indirette anche quelli limitrofi a noi di casoli di atessa e di ortona sono delle ottime strutture
poi ricordiamoci che il problema malasanità è diffuso su tutto il territorio nazionale, almeno in un centro come lanciano non ci sono liste di attesa di mesi e mesi come in un posto più grande
in fede vostro Lecter
Messaggio del 05-09-2005 alle ore 18:48:19
il vero problema dell'ospedale di lanciano è la sua asl di appartenenza.
una struttura obsoleta, pachidermica e indolente, i cui dirigenti ai massimi livelli sono incompetenti e menefreghisti.
amen
il vero problema dell'ospedale di lanciano è la sua asl di appartenenza.
una struttura obsoleta, pachidermica e indolente, i cui dirigenti ai massimi livelli sono incompetenti e menefreghisti.
amen
Messaggio del 01-10-2005 alle ore 20:56:53
neanche al pronto soccorso scherzano...
ero andato al pronto soccorso per farmi togliere l'unghia incarnita è l'infermiere di turno ha preso una pinza e ha cominciato a girare e tirare l'unghia senza alcun tipo di anestesia... non è da denuncia? penso ke faccia male anche senza avere l'unghia incarnita....
neanche al pronto soccorso scherzano...
ero andato al pronto soccorso per farmi togliere l'unghia incarnita è l'infermiere di turno ha preso una pinza e ha cominciato a girare e tirare l'unghia senza alcun tipo di anestesia... non è da denuncia? penso ke faccia male anche senza avere l'unghia incarnita....
Messaggio del 17-09-2006 alle ore 16:37:32
Nel reparto di ortopedia di Lanciano adesso c'è Marvi. E' un professionista esemplare sotto l'aspetto deontologico. Come medico,poi, è bravissimo. Vorrei precisare che non sono nè suo parente nè suo amico. Per fortuna sono stato operato da lui. Adesso va benone e devo ringraziare la sua straordinaria professionalità, nonchè la sua bravura, se riesco a muovermi come prima. Pertanto, colgo l'occasione per ringraziarlo pubblicamente e per salutarlo con riconoscenza ed affetto.
Post Scriptum : Col cazzo che andrei a farmi operare fuori. I macellai sono un po' ovunque e purtroppo rappresentano la maggioranza.
Nel reparto di ortopedia di Lanciano adesso c'è Marvi. E' un professionista esemplare sotto l'aspetto deontologico. Come medico,poi, è bravissimo. Vorrei precisare che non sono nè suo parente nè suo amico. Per fortuna sono stato operato da lui. Adesso va benone e devo ringraziare la sua straordinaria professionalità, nonchè la sua bravura, se riesco a muovermi come prima. Pertanto, colgo l'occasione per ringraziarlo pubblicamente e per salutarlo con riconoscenza ed affetto.
Post Scriptum : Col cazzo che andrei a farmi operare fuori. I macellai sono un po' ovunque e purtroppo rappresentano la maggioranza.
Messaggio del 17-09-2006 alle ore 16:41:23
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Editato da Gheburs il 30/09/2006 alle 12:52:58
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Editato da Gheburs il 30/09/2006 alle 12:52:58
Messaggio del 17-09-2006 alle ore 17:24:20
bravo Marvi, molto serio
bravo Marvi, molto serio
Messaggio del 11-10-2006 alle ore 12:39:52
è vero che i macellai sono un po' ovunque ma a ortopedia a lanciano sono particolarmente presenti.
Mio papà ha avuto un grave incidente sul lavoro, gli è caduta sulla schiena una cosa pesantissima.
Pensate che gli hanno fatto una radiografia a tutta schiena? macchè!
Lo hanno tenuto un mese ricoverato a GRIDARE DI DOLORE senza preoccuparsi di capire il perchè. Per farlo smettere di gridare gli davano un calmante fortissimo.
Finalmente lo hanno "liberato" ed è potuto andare da un fisioterapista che si è subito accorto che una vertebra era fratturata, ma proprio spezzata in due!
Per purissimo caso non è rimasto paralizzato ed adesso avrà dolori alla schiena per tutto il resto della sua vita, senza rimedio! (la vertebra fratturata si era ormai saldata così e non può più intervenire in un punto così delicato).
GRAZIE ORTOPEDIA DI LANCIANO! GRAZIE!!
PS: per non parlare di mia sorella a cui è rimasto il braccio storto...
è vero che i macellai sono un po' ovunque ma a ortopedia a lanciano sono particolarmente presenti.
Mio papà ha avuto un grave incidente sul lavoro, gli è caduta sulla schiena una cosa pesantissima.
Pensate che gli hanno fatto una radiografia a tutta schiena? macchè!
Lo hanno tenuto un mese ricoverato a GRIDARE DI DOLORE senza preoccuparsi di capire il perchè. Per farlo smettere di gridare gli davano un calmante fortissimo.
Finalmente lo hanno "liberato" ed è potuto andare da un fisioterapista che si è subito accorto che una vertebra era fratturata, ma proprio spezzata in due!
Per purissimo caso non è rimasto paralizzato ed adesso avrà dolori alla schiena per tutto il resto della sua vita, senza rimedio! (la vertebra fratturata si era ormai saldata così e non può più intervenire in un punto così delicato).
GRAZIE ORTOPEDIA DI LANCIANO! GRAZIE!!
PS: per non parlare di mia sorella a cui è rimasto il braccio storto...
Messaggio del 17-10-2006 alle ore 15:02:38
MO MI DOVETE SPIEGARE UNA COSA!
Mi devo operare alla mano.....Mi hanno dato appuntamento per il 23 NOVEMBRE!
MA SIAMO IMPAZZITI??????? IO MI DEVO TENERE QUESTO PROBLEMA ALLA MANO ANCORA PER UN MESE E PASSA???????
E' POSSIBILE FARE QUALCOSA????
MO MI DOVETE SPIEGARE UNA COSA!
Mi devo operare alla mano.....Mi hanno dato appuntamento per il 23 NOVEMBRE!
MA SIAMO IMPAZZITI??????? IO MI DEVO TENERE QUESTO PROBLEMA ALLA MANO ANCORA PER UN MESE E PASSA???????
E' POSSIBILE FARE QUALCOSA????
Messaggio del 06-11-2006 alle ore 14:57:15
l'unico augurio e' dettato dalla rassegnazione......nci pozza mai servi' nu medic
l'unico augurio e' dettato dalla rassegnazione......nci pozza mai servi' nu medic
Messaggio del 10-11-2006 alle ore 10:59:00
un mio amico stava riskiando l'amputazione della gamba xkè gli avevano fatto un gesso troppo stretto!!!
nn glielo volevano togliere e lui s'è rotto il cazzo e se l'è tolto da solo...aveva la gamba tumefatta...poi gli hanno detto ke se nn se lo toglieva da solo avrebbe avuto seri problemi!!!
un mio amico stava riskiando l'amputazione della gamba xkè gli avevano fatto un gesso troppo stretto!!!
nn glielo volevano togliere e lui s'è rotto il cazzo e se l'è tolto da solo...aveva la gamba tumefatta...poi gli hanno detto ke se nn se lo toglieva da solo avrebbe avuto seri problemi!!!
Messaggio del 10-11-2006 alle ore 11:00:27
Buja, il discorso è riferito sempre a Lanciano?
:eek.
Buja, il discorso è riferito sempre a Lanciano?
:eek.
Messaggio del 08-12-2006 alle ore 05:32:04
probabilmente l'osso si è ricicatrizzato perfettamente nel tragitto tra lanciano e torino..
probabilmente l'osso si è ricicatrizzato perfettamente nel tragitto tra lanciano e torino..
Messaggio del 09-12-2006 alle ore 10:35:26
Non credo che tutti i reparti siano inefficienti..anzi..di per certo alcuni funzionano alla grande. Ma anche io circa 15 anni fà ebbi un infortunio alla caviglia con ricovero al reparto di Ortopedia.Raggi e varie visite mediche determinano secondo il primario la Rottura dei legamenti e distorsione del malleolo...questo il referto medico.Quindi operazione. Una caviglia così gonfia che nessuno in quell'ospedale aveva mai visto...quindi si deve aspettare che si sgonfi..mia mamma non si fidò e mi fece uscire e far visitare da un primario perugino...costui al solo tatto(con mie relative grida...
) dice che i legamenti non sono assolutamente rotti,che se mi avessero operato non sà cosa avessero dovuto toccare quando era tutto a posto!C'era solo una grave distorsione al malleolo che con 60 giorni di gesso(rimovibile)e con una 30ina di giorni di tutore di plastica tutto sarebbe passato! Io vi dico che il tutto passò anche prima dei 90 giorni totali del medico!! Ora è tutto ok,tranne il fatto che a occhio si vede che la caviglia ha una sporgenza diciamo innaturale..ma non implica nessun fastidio).
Questa è stata la mia avventura
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Editato da Pellaro il 09/12/2006 alle 10:37:01
Non credo che tutti i reparti siano inefficienti..anzi..di per certo alcuni funzionano alla grande. Ma anche io circa 15 anni fà ebbi un infortunio alla caviglia con ricovero al reparto di Ortopedia.Raggi e varie visite mediche determinano secondo il primario la Rottura dei legamenti e distorsione del malleolo...questo il referto medico.Quindi operazione. Una caviglia così gonfia che nessuno in quell'ospedale aveva mai visto...quindi si deve aspettare che si sgonfi..mia mamma non si fidò e mi fece uscire e far visitare da un primario perugino...costui al solo tatto(con mie relative grida...
) dice che i legamenti non sono assolutamente rotti,che se mi avessero operato non sà cosa avessero dovuto toccare quando era tutto a posto!C'era solo una grave distorsione al malleolo che con 60 giorni di gesso(rimovibile)e con una 30ina di giorni di tutore di plastica tutto sarebbe passato! Io vi dico che il tutto passò anche prima dei 90 giorni totali del medico!! Ora è tutto ok,tranne il fatto che a occhio si vede che la caviglia ha una sporgenza diciamo innaturale..ma non implica nessun fastidio).Questa è stata la mia avventura
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Editato da Pellaro il 09/12/2006 alle 10:37:01
Messaggio del 09-12-2006 alle ore 14:37:26
x pellaro:non pensavo il malleolo fosse cosi'rognoso...:appoggio le tue grida
x pellaro:non pensavo il malleolo fosse cosi'rognoso...:appoggio le tue grida
Messaggio del 09-12-2006 alle ore 16:01:59
Vogue non sò se ti è mai capitato di "stortarartelo"....
Vogue non sò se ti è mai capitato di "stortarartelo"....
Messaggio del 09-12-2006 alle ore 16:09:28
...purtroppo si,mi so rivisto nel tuo racconto(
)...e non mi passava piu'...mo ci vo" oije mamme lu pede!!!"
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Editato da Vogue il 09/12/2006 alle 16:10:27
...purtroppo si,mi so rivisto nel tuo racconto(
)...e non mi passava piu'...mo ci vo" oije mamme lu pede!!!" ------------
Editato da Vogue il 09/12/2006 alle 16:10:27
Messaggio del 10-12-2006 alle ore 10:28:21
io come minimo ritirerei moooooooolti titoli di studio usciti alla buona negli anni 60, altrimenti tutti in galera.
io come minimo ritirerei moooooooolti titoli di studio usciti alla buona negli anni 60, altrimenti tutti in galera.
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