Messaggio del 29-05-2009 alle ore 19:56:31
Boh, a me risulta che in Inghilterra si trinciano come il sale in posti prestabiliti senza sfasciare tutto quello che hanno intorno, stadi compresi. Della serie "se vuoi picchiare vieni qui a quest'ora"... almeno così se vuoi andare allo stadio sai che non ti arriva niente in testa... per carità non li giustifico, ma almeno un padre di famiglia ce lo porta senza paure suo figlio a vedere una partita.
Messaggio del 29-05-2009 alle ore 00:05:35
In inghilterra si massacrano nei pub, nelle metropolitane, nei parchi, nei pressi dello stadio, insomma ovunque (quindi il modello inglese ha risolto solo una cosa, cioè non si picchiano più dentro lo stadio, però il 90% degli scontri avviene ancora)....molti giornali (praticamente tutti) e TUTTE le tv inglesi censurano qualsiasi tipo di scontro avvenuto in inghilterra, cosicchè il MODELLO INGLESE passi agli occhi di tutto il mondo come perfetto, cosa che non è affatto.....in germania la cosa è anche peggiore se si pensa a cosa usano i vari bonhead e hools: ombrelli con lame di 30/40 cm nascoste nel manico, acido (non LSD), spray urticante, coltelli di ghiaccio secco prodotti con i Dry-Ice box in modo che l'arma può scomparire dopo l'uso sciogliendosi, l'insinuamento nelle curve tedesche della destra xenofoba con a capo Michael kuhnen a fare propaganda, andate a chiedere degli Zyklon B in giro per Berlino e vedrete le risposte di chi sà.....oppure chiedete degli automen o stortbecker di sankt pauli ( quartiere di Amburgo e storica roccaforte rossa)......negli altri paesi hanno l'accortezza di lavare i panni sporchi in casa loro senza far sapere un cazzo al resto del mondo....
quindi vedete un pò voi...e questo non è nullla.....se volete vi dico la verità di quello che succede in spagna.....o in olanda, o in polonia, nei paesi est-europei...insomma fate voi.....in ogni paese europeo c'è violenza nel calcio....è solo che noi siamo gli unici coglioni a sbandierarlo ai 4 venti.......non credete alla stampa italiana, pennivendoli venduti ai vari partitelli.....
Con questo non voglio dire che la violenza sia bella o necessaria, voglio solo dire che siamo un popolo di sparloni....
chiudo con uno striscione romanista molto eloquente...
gli hoolingans si scatenano lontano da casa perchè lo possono fare
o perchè, per l'appunto, il modello inglese "incentiva" lo scontro esterno che è, alla fine, polvere sotto al tappeto.
quote:
Magari starò descrivendo uno scenario apocalittico
stai semplicemente descrivendo uno scenario di numeri decontestualizzandolo. quadio ogni domenica tra tutte le categorie? e quante subiscono "danni"? fai una proporzione e vedrai che come numero verrà forse meno rispetto ai morti, ad esempio, del sabato sera.
questo NON ASSOLUTAMENTE per GIUSTIFICARE assalti, botte, coltelli, e co. (lo scrivo grande prima che il primo "per bene" vada a stracciarsi le vesti in piazza), ma semplicemente per dire che vi andate riempiendo la bocca di parole, numeri, dati e foto che vi vengono imposti come specchio per le allodole.
come dire che il problema di Roma sono i murales e non il traffico, la sporcizia, la microdelinquenza, ecc.
ragà, contenti voi.
Messaggio del 28-05-2009 alle ore 22:35:37
Atelkin... gli hoolingans si scatenano lontano da casa perchè lo possono fare..... non vorrei dire una castroneria...lo fanno in Italia e in Spagna... non mi risulta che lo facciano in Germania..... se li pigli a randellate anche lontano da casa vedrai che inizieranno a preferire le partite della playstation.
E quei pochi che invece non vogliono fare casino lontano da casa vengono accoltellati... pure se sono americani :ndr:
Messaggio del 28-05-2009 alle ore 03:02:58
i poliziotti inglesi sono molto migliori di quelli italiani, non sparano ai tifosi inermi che dormono nele aree di servizio ( sandri) ne investono i colleghi e fanno sembrare che siano stati colpiti dai tifosi (catania)
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 12:36:59
ci mancherebbe anche negare che il calcio in italia è una potenziale macchina stragista, ora, se a farne i conti fossero solo i violenti pure pure, diremmo semplicemente "uno in meno" facendo spensieratamente la conta dei morti. Il problema è che chi paga è sempre l'ignaro astante, la persona per bene, vedi il caso di quel forumiano e del padre assaliti da dei sedicenti tifosi a pescara. E allora vaffanculo, tolgo qualcosa ai sedicenti tifosi e do qualche garanzia alle persone perbene.
Gli stadi sembreranno dei cinema? Saranno noiosi? Sti cazzi, meglio la noia che la paura di prendere un cazzotto per colpa di una sciarpa.
Magari starò descrivendo uno scenario apocalittico, ma ormai sono le giornate tranquille in curva a far notizia.
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 12:21:14
i tuoi "principi e ratio" sono i miei "background culturale e legislativo", hai il vantaggio dell'avvocatese.
no, il calcio è lo sport seguito da varie fette della popolazione e da più anni, il che ha permesso una sedimentazione negativa in ogni suo strato operativo che non esiste in altri sport, anche se a differenza tua di guerriglie nei palazzeti del basket ne ho viste e sentite.
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 11:56:27
migliore non vuol dire ideale, vuol dire anche solo meno peggiore, il che è un bel passo avanti.
1-devi prendere i principi e le ratio, mica i testi
2-considerando che il nostro modello crea gueriglia prima di entrare negli stadi, nelle stazioni, negli autogrill e in strada. Dentro gli stadi. Fuori e intorno agli stadi. Oltre gli stadi, beh, direi che possiamo guardare al fenomeno del tifo italiano con un certo orgoglio patriottico.
(oh sono sarcastico, conosco gente di lanciano che parlava della sassaiola tra una curva e l'altra con toni entusiastici)
E non tirate in ballo le puttanate tipo: "il vero tifoso, l'attaccamento, lo spettacolo delle curve ecc" che tra una coltellata o una coreografia in meno sacrifico volentieri lo striscione.
Che poi da ultimo, non credo nemmeno sia una questione di "paese", che seguendo il basket in palazzetto certe scene non le ho MAI VISTE. Evidentemente ne devo dedurre che il calcio è lo sport seguito dagli ebeti e dagli incivili.
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 11:44:24
e perchè dovrei tacere? io non sono per la violenza e vivo lo stadio con passione, sincerità, lealtà e giustizia, come la vita reale, nel rispetto delle regole.
prendo atto che c'è un modello definito inglese che viene spacciato come ideale, e allora dico due cose che, in libertà di parola (me lo concedi?), posso esprimere e cioè:
1) che un modello X che viene da un background culturale e legislativo diverso non può essere applicato così com'è ad un modello Y: prenderesti per un intero, tu, una legge inglese senza adattarla al contesto italiano?
2) che il modello succitato X è ottimo per la questione interna, ma crea poi dei mostri pronti ad esplodere in contesti altrui (vedi hooligans tour ai mondiali, europei, partite di qualificazione, ecc.).
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 11:08:23
papi, come altrove: se trovi dove ho scritto "è meglio da noi" in questo post, una cena di pesce al giorno per 6 anni.
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 10:53:59
Io dico l'ideale di arrivo, non dico che il percorso per arrivare a ciò debba essere esattamente lo stesso...
Messaggio del 26-05-2009 alle ore 08:42:33
prendere un modello da un paese X ed applicarlo al paese Y non funziona, ci sono peculiarità e contesto diversi che non possono far funzionare la cosa.
bisogna trovare una "via italiana", necessariamente.
e comunque il modello inglese è anche quello che l'immondizia la porta fuori casa, nel cassonetto lontano:
Messaggio del 25-05-2009 alle ore 19:06:37
favorevole al modello inglese. In Italia non funziona perkè non c'è la volontà di dovrebbe farlo funzionare. Ho lavorato a S.Siro per un anno e credetemi gli stewart pensano solo a vedere la partita e non a controllare le persone che guardano la partita.
Messaggio del 25-05-2009 alle ore 18:10:57
Non esiste forse perchè non si vuole far esistere... Cmq allo stadio ci vengo lo stesso, continuandomi ad incazzare..
Modello inglese del caxxo.... perchè non dite anche che gli inglesi si danno appuntamenti nei giorni precedenti e/o successivi alla gare per delle belle scazzottate di gruppo?? Parlate parlate senza sapere...andate a fondo delle cose.... A mio parere in Italia non funzionerà mai...
Sep, qui non si parla di chi vuole massacrarsi in una landa desolata o in un parcheggio. Si sta aprlando di chi, come me, non vuole che dentro lo stadio succedano bordelli, di chi, come me, se la propria squadra perde non mette a ferro e fuoco la struttura in cui si trova oppure minaccia, cinge d'assedio o randella i giocatori della propria squadra, gli ospiti, la terna arbitrale o chiunque sia collegato alla partita. ------------ Editato da Jinx il 25/05/2009 alle 17:35:51
Messaggio del 25-05-2009 alle ore 16:30:21
Asino, se vuoi fare le battute, falle bene!
Articolo 190 del Codice della Strada: "I pedoni devono circolare sui marciapiedi, sulle banchine, sui viali e sugli spazi per essi predisposti; qualora questi manchino, siano ingombri, interrotti o insufficienti, devono circolare sul margine della carreggiata opposta al senso di marcia dei veicoli in modo da causare il minimo intralcio possibile alla circolazione"
